الإهداءات
سالم أحمد بن علي جابر من حضرموت : بالأمس نهنئكم بقدوم رمضان واليوم نهنئكم بقدوم العيد نسأل الله أن يعتق رقابنا ورقابكم من النار وأن يجعلنا من المقبولين لا من المحرومين     سالم أحمد بن علي جابر من حضرموت : تهانينا لجميع المسلمين بقدوم شهر رمضان جعله الله شهر عزة وغلبة ونصر للمسلمين    


     
العودة   ملتقى القبائل اليافعية > الملتقيات العامة > ملتقى الحوار العام
 
إضافة رد
     
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 02-18-2012, 10:19 PM   المشاركة رقم: 21
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
المشرف العام

البيانات
التسجيل: Sep 2010
العضوية: 3
المشاركات: 261 [+]
بمعدل : 0.08 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
أبو أسامة محمد بن سالم بن علي جابر غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : د.علي صلاح الأحمدي المنتدى : ملتقى الحوار العام
افتراضي

عودا على بدء
انتهى لقاء عيد الفطر بخير والحمد لله ، وعلى ما فيه من أخطاء إلا أنه كان حدثا جدا جميلا ، وبعده مباشرة أرسلت رسائل جوال لجميع من حضر أشكرهم على حضورهم وأطلب منهم تقييم اللقاء وبيان مواطن الضعف ليمكننا تلافيها في العواد القادم.

مضت الأيام ، وجاء عيد الفطر المبارك كل هذا ونحن نرتب للقاء العيد الثاني ، في الأسبوع الأخير من شهر ذي القعدة سافرت خارج المملكة ، وفي ليلة سفري مررت ببعض الإخوان لمناقشة بعض همومنا وممن مررت بهم أبناء العم حبيب التقيتهم في منزل الأخ سعيد، وسألني سعيد عند المغادرة كيف الأمور يقصد ترتيب العيد فقلت له كل شيء تمام ، وكنت كما ذكرت سابقا قد حجزت الاستراحة ودفعت لها مقدما ، وبهذا فأنا مطمئن أن الأمور تسير على ما يرام ، أما إبلاغ الناس بهذا فقد أجلته لحين عودتي من السفر.

وأنا في السفر جاءتني رسالة من الأخ الفاضل أبي علي يطرح فيها فكرة العواد في البيوت ويقترح أن يكون عنده هذا العيد والذي ما عنده مانع يرسل بالموافقة، أنا قرأت الرسالة واستغربت وظننت أبو علي يستشيرني بحكم أنني المنسق للعواد ، فأرسلت له رسالة قلت فيها (الفكرة جيدة وقد طرحت أثناء الاجتماع وكان رأي الإخوة أن يكون في استراحة ولكن لا مانع من طرحها مرة أخرى ولكن بعد العيد. وأرسلتها له وحسبت أن الأمر انتهى .

بعد عودتي من السفر ذهبت إلى الاستراحة وتأكدت من أن كل شيء على ما يرام ، فقمت بتحرير رسالة أدعو فيها الناس للعواد محددا مكانه وزمانه، وما أن أرسلت رسالتي حتى جاءني اتصال من أحد الإخوة يسألني العواد في الاستراحة أم في منزل أبي علي فقلت له لا بل في الاستراحة ، فقال لي كيف هذا لقد اتصل بي فهد الخلاقي وأبلغني أن العواد في بيت أبي علي ، فقلت له لا علم عندي بهذا ولم يبلغني أحد به حتى الآن (وكنت والله صادقا).

اتصلت بأبي علي مستفسرا فوجدته فعلا قد دعا الناس وقال لي بأنه قد شاور بعض الناس وأنهم وافقوه ورحبوا بفكرته ، وممن استشارهم الأخ فهد والأخ سعيد حبيب فتعجبت كيف لم يخبره أحد منهم بأن العواد مرتب له .

هنا أنا احترت في أمري ورحت أتصل بالناس فوجدت الغالبية مع الاستراحة ويرفضون فكرة إلغاء الاستراحة فما كان مني إلا المضي قدما .

في ثاني يوم عيد الاضحى الماضي توجه بعض الناس لبيت أبي علي وأحجم البعض الآخر وكل له وجهة نظره، ثم تم الاجتماع في الاستراحة وكان بعد العشاء ، وكان بحضور الجميع (إلا من كان مسافراً) وممن حضر أبو أحمد وجميع إخوانه وقد أحضر معه في ذلك اليوم ترامس القهوة والشاي فبيض الله وجهه، وكان الأخ مساعد عفيف أيضا ممن أحضروا معهم القهوة والشاي فأحسن الله للجميع .

في أثناء اللقاء تم طرح قضية العواد للنقاش من جديد وكانت استفتاءً فكان رأي الغالبية أن يكون في استراحة وأن يكون باسم يافع وجيرانهم .

ذهبت في اليوم التالي لمعايدة الأخ أبي علي في منزله العامر بإذن الله، وهناك التقيت الأخ أبو أحمد وفتح معي الأمر مجددا فتناقشنا واتفقنا أن رأي الأغلبية هو الذي سيكون ، وقلت له بالحرف الواحد إن أردت تغيير الإجماع فادعوا الجماعة مجددا واعرض عليهم رأيك من جديد فإن قال الأغلبية بأن العواد يكون في البيوت فلا بأس عندي وما أنا إلا واحد من القوم، وطال النقاش بيننا وبعد مغادرتني جاءتني منه رسالة على جوالي يقول فيها سر ونحن معك، وقد أثلجت صدري تلك الرسالة لسببين اثنين :
الأول ما أكنه لأبي أحمد من مكانة في نفسي فأنا والله ثم والله أحبه مهما اختلفت معه.
الثاني : أن فيها رأب للصدع وقطع لأسباب الشقاق.

الآن حان وقت الإجابة عن سؤال أبي أحمد الذي يقول فيه :
اذا لماذا الاصرار على الاستراحة مادامت هناك بيوت ستتكفل باقامة العواد عندها ؟ من خلف افشال هذه العوادات ؟ وما هي مصلحتهم ؟ ولماذا انت مصر على عواد الاستراحة ؟ اليست هناك ثقة بأبناء القبيلة ان يكون العواد لديهم ؟

والسؤال عبارة عن مجموعة أسئلة فلنفردها :
لماذا الاصرار على الاستراحة مادامت هناك بيوت ستتكفل باقامة العواد عندها ؟

إن كان هناك إصرار فهو إصرار جماعي ، أي هو رأي الأغلبية ، وقد حصل الاستفتاء أمامك ؟ فلماذا أنت لا تحترم رأي الأغلبية ؟

من خلف افشال هذه العوادات ؟

من وجهة نظري خلفها عدد من الأسباب ، وعلى افتراض بأن هناك مغرضين سعوا لإفشال العواد فهذا لا يبرر أنكم أنتم من منحتموهم الفرصة بعدم احتوائكم الموقف. (وجهة نظر قد أكون مخطئا فيها)

وما هي مصلحتهم ؟

وهل عندك أنت مصلحة الآن في سعيك لإفشال العواد في الاستراحة مع أنك تعلم اجتماع القوم واتفاقهم على هذا ؟

ولماذا انت مصر على عواد الاستراحة ؟
هذا السؤال موجه لي في المقام الأول ، فأقول أخي الحبيب ، أنا مجرد منفذ لرغبة الجماعة لا غير ، لم أفرض يوما ما عليهم رأياً ، ولم أدفعهم إلى تبني رأي من الآراء ، وكل ما أفعله هو طرح أي مسألة للاستفتاء وهذا هو ديدني ، وما إصراري على الاستراحة إلا من باب احترام رغبة الغالبية من بني قومي لا غير.

اليست هناك ثقة بأبناء القبيلة ان يكون العواد لديهم ؟
ولماذا تقرأ المسألة من هذه الزاوية ؟ لماذا لا نقول أن روح المشاركة قد اشتعلت بين أبناء القبيلة وأصبح الجميع يود أن يشارك بروح جماعية ورأوا في أن الاستراحة تحقق لهم هذا المطلب وتعمق روح التعاون بينهم فاختاروها .
وهذا الأمر (أعني الاجتماع في الاستراحات من أجل المعايدة) ليس بدعة ابتدعها قومنا ، بل غالبية الأسر والعوئل والقبائل تتعايد اليوم في الاستراحات وقصور الأفراح ، وهذا أمر فرضته الكثير من التغيرات الاجتماعية والعصرية.

فلنحمد الله عز وجل أن قومنا اجتمعوا واتفقوا والعقلاء هم من يباركون الاجتماع ويكونون عامل بناء لا عامل هدم ، وأي تغيير يكون بالحوار البناء والنقاش الهادئ بعيدا عن فرض التغيير بالقوة وبخاصة عند اجتماع الكلمة .

أرجو أن أكون وفقت في الطرح يا أبا أحمد ؟ وصدري مفتوح لأي حوار في أي موضوع طالما أنه سيسير بطريقة راقية .

أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد والإخلاص في كل حال













التعديل الأخير تم بواسطة أبو أسامة محمد بن سالم بن علي جابر ; 02-18-2012 الساعة 10:22 PM
عرض البوم صور أبو أسامة محمد بن سالم بن علي جابر   رد مع اقتباس
قديم 02-18-2012, 11:33 PM   المشاركة رقم: 22
المعلومات
الكاتب:
ابو احمد
اللقب:
محظور مؤقتا

البيانات
التسجيل: Nov 2011
العضوية: 455
المشاركات: 341 [+]
بمعدل : 0.12 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
ابو احمد غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : د.علي صلاح الأحمدي المنتدى : ملتقى الحوار العام
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة [ مشاهدة المشاركة ]
عودا على بدء
انتهى لقاء عيد الفطر بخير والحمد لله ، وعلى ما فيه من أخطاء إلا أنه كان حدثا جدا جميلا ، وبعده مباشرة أرسلت رسائل جوال لجميع من حضر أشكرهم على حضورهم وأطلب منهم تقييم اللقاء وبيان مواطن الضعف ليمكننا تلافيها في العواد القادم.

مضت الأيام ، وجاء عيد الفطر المبارك كل هذا ونحن نرتب للقاء العيد الثاني ، في الأسبوع الأخير من شهر ذي القعدة سافرت خارج المملكة ، وفي ليلة سفري مررت ببعض الإخوان لمناقشة بعض همومنا وممن مررت بهم أبناء العم حبيب التقيتهم في منزل الأخ سعيد، وسألني سعيد عند المغادرة كيف الأمور يقصد ترتيب العيد فقلت له كل شيء تمام ، وكنت كما ذكرت سابقا قد حجزت الاستراحة ودفعت لها مقدما ، وبهذا فأنا مطمئن أن الأمور تسير على ما يرام ، أما إبلاغ الناس بهذا فقد أجلته لحين عودتي من السفر.

وأنا في السفر جاءتني رسالة من الأخ الفاضل أبي علي يطرح فيها فكرة العواد في البيوت ويقترح أن يكون عنده هذا العيد والذي ما عنده مانع يرسل بالموافقة، أنا قرأت الرسالة واستغربت وظننت أبو علي يستشيرني بحكم أنني المنسق للعواد ، فأرسلت له رسالة قلت فيها (الفكرة جيدة وقد طرحت أثناء الاجتماع وكان رأي الإخوة أن يكون في استراحة ولكن لا مانع من طرحها مرة أخرى ولكن بعد العيد. وأرسلتها له وحسبت أن الأمر انتهى .

بعد عودتي من السفر ذهبت إلى الاستراحة وتأكدت من أن كل شيء على ما يرام ، فقمت بتحرير رسالة أدعو فيها الناس للعواد محددا مكانه وزمانه، وما أن أرسلت رسالتي حتى جاءني اتصال من أحد الإخوة يسألني العواد في الاستراحة أم في منزل أبي علي فقلت له لا بل في الاستراحة ، فقال لي كيف هذا لقد اتصل بي فهد الخلاقي وأبلغني أن العواد في بيت أبي علي ، فقلت له لا علم عندي بهذا ولم يبلغني أحد به حتى الآن (وكنت والله صادقا).

اتصلت بأبي علي مستفسرا فوجدته فعلا قد دعا الناس وقال لي بأنه قد شاور بعض الناس وأنهم وافقوه ورحبوا بفكرته ، وممن استشارهم الأخ فهد والأخ سعيد حبيب فتعجبت كيف لم يخبره أحد منهم بأن العواد مرتب له .

هنا أنا احترت في أمري ورحت أتصل بالناس فوجدت الغالبية مع الاستراحة ويرفضون فكرة إلغاء الاستراحة فما كان مني إلا المضي قدما .

في ثاني يوم عيد الاضحى الماضي توجه بعض الناس لبيت أبي علي وأحجم البعض الآخر وكل له وجهة نظره، ثم تم الاجتماع في الاستراحة وكان بعد العشاء ، وكان بحضور الجميع (إلا من كان مسافراً) وممن حضر أبو أحمد وجميع إخوانه وقد أحضر معه في ذلك اليوم ترامس القهوة والشاي فبيض الله وجهه، وكان الأخ مساعد عفيف أيضا ممن أحضروا معهم القهوة والشاي فأحسن الله للجميع .

في أثناء اللقاء تم طرح قضية العواد للنقاش من جديد وكانت استفتاءً فكان رأي الغالبية أن يكون في استراحة وأن يكون باسم يافع وجيرانهم .

ذهبت في اليوم التالي لمعايدة الأخ أبي علي في منزله العامر بإذن الله، وهناك التقيت الأخ أبو أحمد وفتح معي الأمر مجددا فتناقشنا واتفقنا أن رأي الأغلبية هو الذي سيكون ، وقلت له بالحرف الواحد إن أردت تغيير الإجماع فادعوا الجماعة مجددا واعرض عليهم رأيك من جديد فإن قال الأغلبية بأن العواد يكون في البيوت فلا بأس عندي وما أنا إلا واحد من القوم، وطال النقاش بيننا وبعد مغادرتني جاءتني منه رسالة على جوالي يقول فيها سر ونحن معك، وقد أثلجت صدري تلك الرسالة لسببين اثنين :
الأول ما أكنه لأبي أحمد من مكانة في نفسي فأنا والله ثم والله أحبه مهما اختلفت معه.
الثاني : أن فيها رأب للصدع وقطع لأسباب الشقاق.

الآن حان وقت الإجابة عن سؤال أبي أحمد الذي يقول فيه :
اذا لماذا الاصرار على الاستراحة مادامت هناك بيوت ستتكفل باقامة العواد عندها ؟ من خلف افشال هذه العوادات ؟ وما هي مصلحتهم ؟ ولماذا انت مصر على عواد الاستراحة ؟ اليست هناك ثقة بأبناء القبيلة ان يكون العواد لديهم ؟

والسؤال عبارة عن مجموعة أسئلة فلنفردها :
لماذا الاصرار على الاستراحة مادامت هناك بيوت ستتكفل باقامة العواد عندها ؟

إن كان هناك إصرار فهو إصرار جماعي ، أي هو رأي الأغلبية ، وقد حصل الاستفتاء أمامك ؟ فلماذا أنت لا تحترم رأي الأغلبية ؟

من خلف افشال هذه العوادات ؟

من وجهة نظري خلفها عدد من الأسباب ، وعلى افتراض بأن هناك مغرضين سعوا لإفشال العواد فهذا لا يبرر أنكم أنتم من منحتموهم الفرصة بعدم احتوائكم الموقف. (وجهة نظر قد أكون مخطئا فيها)

وما هي مصلحتهم ؟

وهل عندك أنت مصلحة الآن في سعيك لإفشال العواد في الاستراحة مع أنك تعلم اجتماع القوم واتفاقهم على هذا ؟

ولماذا انت مصر على عواد الاستراحة ؟
هذا السؤال موجه لي في المقام الأول ، فأقول أخي الحبيب ، أنا مجرد منفذ لرغبة الجماعة لا غير ، لم أفرض يوما ما عليهم رأياً ، ولم أدفعهم إلى تبني رأي من الآراء ، وكل ما أفعله هو طرح أي مسألة للاستفتاء وهذا هو ديدني ، وما إصراري على الاستراحة إلا من باب احترام رغبة الغالبية من بني قومي لا غير.

اليست هناك ثقة بأبناء القبيلة ان يكون العواد لديهم ؟
ولماذا تقرأ المسألة من هذه الزاوية ؟ لماذا لا نقول أن روح المشاركة قد اشتعلت بين أبناء القبيلة وأصبح الجميع يود أن يشارك بروح جماعية ورأوا في أن الاستراحة تحقق لهم هذا المطلب وتعمق روح التعاون بينهم فاختاروها .
وهذا الأمر (أعني الاجتماع في الاستراحات من أجل المعايدة) ليس بدعة ابتدعها قومنا ، بل غالبية الأسر والعوئل والقبائل تتعايد اليوم في الاستراحات وقصور الأفراح ، وهذا أمر فرضته الكثير من التغيرات الاجتماعية والعصرية.

فلنحمد الله عز وجل أن قومنا اجتمعوا واتفقوا والعقلاء هم من يباركون الاجتماع ويكونون عامل بناء لا عامل هدم ، وأي تغيير يكون بالحوار البناء والنقاش الهادئ بعيدا عن فرض التغيير بالقوة وبخاصة عند اجتماع الكلمة .

أرجو أن أكون وفقت في الطرح يا أبا أحمد ؟ وصدري مفتوح لأي حوار في أي موضوع طالما أنه سيسير بطريقة راقية .

أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد والإخلاص في كل حال

لا يوجد معنا ابو علي لكي يرد ولكن مما علمته منه في ذلك الوقت انه اتصل بالعم عبدالله سالمين بن مدشل وقال هل هناك ترتيب للعواد هل تم حجز استراحة فقال له لا .
ارسل ابو علي رسائل للغالبية يشاورهم في العواد ان يكون عنده هذه السنة فكانت الردود ايجابية وبالموافقة اخبرني ابو علي بالوضوع فقلت حيث انه من ابناء القبيلة ودعا الناس فلماذا لا نلبي .
ثم اتصلت على ابي اسامة لم يكن موجودا اتصلت على بيته قالوا لم يحضر بعد من الخارج بعد ذلك جاءني اتصال من ابو علي وقال بما انه لم يتم ترتيب العواد في الاستراحة الى الان وقد شاورت الكثير فوافقوني على هذا الرأي لذا سيكون العواد عندي بعد المغرب وطلب مني ان ابلغ البعض وممن ابلغتهم الاخ / علي يحي بن جابر احمد والذي بدوره قام بابلاغ ابي اسامة هذا كله لم يتم بعد تحديد الاستراحة ولم يبلغوا الناس بالعواد الذي بالاستراحة فكانت الحكمة آنذاك ان يوجه الناس الى بيت ابو علي بدلا من توسيع شقة الخلاف .
و بعد عودة الاخ ابو اسامة من السفر جاء الى منزل اخي سعيد وتناولنا الموضوع وقلت له ما رأيك اخي ابو اسامة ان يكون العواد عند ابو علي فرفض وقال لي اذا ذهبت انا سيكون اقرار مني بذلك وترسيم له وكأنه يخشى من معاتبة البعض له وعندما تقابلت معه في بيت ابو علي قال كلاما مختلفا حيث قال انا كنت سوف احضر ولكن انشغلت بالفرش وتجهيز الاستراحة هو حر فيما يقول
ثم هل العواد في الاستراحة افضل ام في البيوت ليس من الممكن ان يقرره اولئك النفر الذين سعوا في افساد العواد سواء كان في بيت والدي او في بيت الشيخ / صلاح بن حسن الاحمدي هل دافعم الحسد او الحقد او الغيرة لا اعلم ومن العجيب المضحك لاحضور لبعضهم في كلا العوادين والمضحك ايضا ان يأتي احدهم ويبلغ سلام غائبهم وتهنئته للحضور بالعيد ولم يحترم وجود ابناء ذلك الغائب قمة في الاستخفاف
وبالتالي نجد الناس قسمين قسم يريد الاستراحة وهذا القسم فيهم من سعى في افساد اي عواد وبالتالي سيفسد هذا العواد اذا لم يكن على هواه وقسم يريد العواد في البيوت كيف يتم الحل اخي ابا اسامة ؟ وكوني قلت لك في رسالتي سر على بركة الله لأنني اجيب اي داعي من ابناء القبيلة لأي اجتماع اما الآن وقد تقرر عندي ان اجتماع عواد الاستراحة تديرة فئة سبق وان لها رصيد كافي من التحريض والفتنة بين ابناء القبيلة ولا اعنيك بكلامي اخي ابا اسامة واجتماع بهذه الصورة لا شك انه مشوه الى درجة غير مقبولة .
بل الذي اقوله ان روح الفتنة اشتعلت واصبح لها راس وذيول بسبب امثال من اعنيهم لذا لن اكون عونا لهم على الاقل اتكلم عن نفسي . امثال هؤلاء ستركلهم الاجيال وتلعنهم لانهم سببوا الفرقة والشقاق .
ثم يجب ان نكون صريحين مع الاخرين واضحين يجب ان يكون كل فرد من ابناء القبيلة له رأيه وان يحترم ذلك الرأي وان لا تمارس عليهم الوصاية او ان يهمشوا او ان يأتي احدهم ويقول ما عليكم من فلان او علان احترموا عقول الناس حتى يحترمونكم وللاسف ان هؤلاء عندهم من التحقير والتسفيه للغير والاغترار بالنفس ما تجعل النفوس تمقتهم وانا استغرب منك اخي ابا اسامة كيف ترضى لنفسك ان تضع يدك في يد اقوام كهؤلاء وشكرا












عرض البوم صور ابو احمد   رد مع اقتباس
قديم 02-19-2012, 12:31 PM   المشاركة رقم: 23
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
المشرف العام

البيانات
التسجيل: Sep 2010
العضوية: 3
المشاركات: 261 [+]
بمعدل : 0.08 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
أبو أسامة محمد بن سالم بن علي جابر غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : د.علي صلاح الأحمدي المنتدى : ملتقى الحوار العام
افتراضي

حياك الله أبا أحمد
سأنقل كلامك هنا وأجيب على ما أوردت فيه من نقاط قدر الاستطاعة، فأنا سأورد كلامك ثم أجيب تحته وسأميز إجابتي باللون الأخضر

لا يوجد معنا ابو علي لكي يرد ولكن مما علمته منه في ذلك الوقت انه اتصل بالعم عبدالله سالمين بن مدشل وقال هل هناك ترتيب للعواد هل تم حجز استراحة فقال له لا .
ما علاقة العم عبدالله بن مدشل بالموضوع ، أنا وأخوك سعيد الذين نقوم بالتنسيق والترتيب للعواد، ولم أسافر إلا بعد أن أبلغت الأخ سعيد بأن الأمر مرتب.

ارسل ابو علي رسائل للغالبية يشاورهم في العواد ان يكون عنده هذه السنة فكانت الردود ايجابية وبالموافقة اخبرني ابو علي بالوضوع فقلت حيث انه من ابناء القبيلة ودعا الناس فلماذا لا نلبي .
(من حقك ذلك ولست ألومك)
ثم اتصلت على ابي اسامة لم يكن موجودا اتصلت على بيته قالوا لم يحضر بعد من الخارج بعد ذلك جاءني اتصال من ابو علي وقال بما انه لم يتم ترتيب العواد في الاستراحة الى الان وقد شاورت الكثير فوافقوني على هذا الرأي لذا سيكون العواد عندي بعد المغرب وطلب مني ان ابلغ البعض وممن ابلغتهم الاخ / علي يحي بن جابر احمد والذي بدوره قام بابلاغ ابي اسامة هذا كله لم يتم بعد تحديد الاستراحة ولم يبلغوا الناس بالعواد الذي بالاستراحة فكانت الحكمة آنذاك ان يوجه الناس الى بيت ابو علي بدلا من توسيع شقة الخلاف .
هنا أختلف معك ، أبو علي يعمل وأنا أعمل وكل واحد في خط مختلف عن الآخر ، وكل واحد لا يعلم عن خطوات الآخر، وإرسالي للرسائل كان متزامنا مع اتصالات أبي علي ورسائله، أما توجيه الناس لبيت أبي علي فليس بيدي أنا فهذا قرار مجموعة اجتمعت واتفقت ويلزمني أن أجمع هذه المجموعة أو حتى من هو حاضر منهم لمشاورته والوقت لا يسعف ، وما كان لي أن اتخذ قرارا كهذا من عند نفسي ، لكن أبو علي قراره بيده فلماذا لم تطلب منه أنه يوجه الناس إلى الاستراحة ؟
تطلب مني ما ليس بيدي ولا تطلب من أبي علي ما هو بيده !

و بعد عودة الاخ ابو اسامة من السفر جاء الى منزل اخي سعيد وتناولنا الموضوع وقلت له ما رأيك اخي ابو اسامة ان يكون العواد عند ابو علي فرفض وقال لي اذا ذهبت انا سيكون اقرار مني بذلك وترسيم له وكأنه يخشى من معاتبة البعض له وعندما تقابلت معه في بيت ابو علي قال كلاما مختلفا حيث قال انا كنت سوف احضر ولكن انشغلت بالفرش وتجهيز الاستراحة هو حر فيما يقول .
نعم اجتمعت بكم لأستجلي الموضوع لأنكم أنتم على علم بما رتبته ، وأيضا على علم بخطوات أبي علي وقد ظهر لي أن الأخ سعيد لم يبلغ أبا علي بواقع الأمر.
وحين طلبت مني الحضور اعتذرت لك فعلا وقلت لك وجودي هناك إقرار مني بالأمر وهذا سيجعلني في موقف حرج أمام الجماعة لذا أعتذر عن الحضور، ويشهد الله أنني في يوم المعايدة نازعتني نفسي بين أن أذهب أو لا أذهب ، فعلاقتي بأبي علي تدعوني للذهاب، والأمانة التي حملتها تدعوني للتريث مخافة أن أحدث شرخا ليس له سابقة، وصدقني في ذلك اليوم كرهت الأمر برمته وتمنيت أني لم أكن في ذلك المكان لشدة ما شعرت به من حرج . فما كنت أريد أن يأتي أحد ويقول (بن علي جابر جر الناس إلا ما لم يتفقوا عليه، فهذه والله لا أرتضيها لنفسي)

ثم هل العواد في الاستراحة افضل ام في البيوت ليس من الممكن ان يقرره اولئك النفر الذين سعوا في افساد العواد سواء كان في بيت والدي او في بيت الشيخ / صلاح بن حسن الاحمدي هل دافعم الحسد او الحقد او الغيرة لا اعلم ومن العجيب المضحك لاحضور لبعضهم في كلا العوادين والمضحك ايضا ان يأتي احدهم ويبلغ سلام غائبهم وتهنئته للحضور بالعيد ولم يحترم وجود ابناء ذلك الغائب قمة في الاستخفاف
أكثر من 140 شخصا من أبناء يافع حضرموت قرروا بالأغلبية أن العواد في استراحة، وهذا حصل في العيد الماضي وكنت أنت حاضر، فهل جميع أولئك كانوا مفسدين ؟ وماذا تسمي ما تفعله أنت الآن ، أليس هو إفساد أيضا لما اجتمع عليه الناس ؟ (أرجو الإجابة على هذين السؤالين)
وبالتالي نجد الناس قسمين قسم يريد الاستراحة وهذا القسم فيهم من سعى في افساد اي عواد وبالتالي سيفسد هذا العواد اذا لم يكن على هواه وقسم يريد العواد في البيوت كيف يتم الحل اخي ابا اسامة ؟
(الحل يكون في اتباع رأي الأغلبية وقطع دابر الفتنة)
وكوني قلت لك في رسالتي سر على بركة الله لأنني اجيب اي داعي من ابناء القبيلة لأي اجتماع اما الآن وقد تقرر عندي ان اجتماع عواد الاستراحة تديرة فئة سبق وان لها رصيد كافي من التحريض والفتنة بين ابناء القبيلة ولا اعنيك بكلامي اخي ابا اسامة واجتماع بهذه الصورة لا شك انه مشوه الى درجة غير مقبولة .
كيف لا تعنيني بكلامك وأنت تعلم يقينا أنني أنا الذي أدير العواد بتفويض من أغلبية يافع حضرموت وإن كان أحد آخر يديره معي فهو أنتم يا أبناء العم حبيب فقد كنت والله ثم والله ثم والله أستشيركم أكثر من غيركم من أبناء يافع مع حرصي على استشارة الجميع، فهل أنتم فئة لها رصيد كاف من التحريض (أجبني لو تكرمت).
بل الذي اقوله ان روح الفتنة اشتعلت واصبح لها راس وذيول بسبب امثال من اعنيهم لذا لن اكون عونا لهم على الاقل اتكلم عن نفسي . امثال هؤلاء ستركلهم الاجيال وتلعنهم لانهم سببوا الفرقة والشقاق .
(إذا أنت لا تريد أن تكون عونا لنا فأنت لا تريد أن تكون مع رأي الغالبية من أبناء يافع )
ثم يجب ان نكون صريحين مع الاخرين واضحين يجب ان يكون كل فرد من ابناء القبيلة له رأيه وان يحترم ذلك الرأي وان لا تمارس عليهم الوصاية او ان يهمشوا
(أين التهميش وقد طرحنا الأمر للاستفتاء وكان رأي الأغلبية بحضورك وحضور أخوانك أن يكون العواد في استراحة ) إن ما تمارسه الآن أنت من احتقار ما أجمع عليه القوم هو التهميش بعينه ، أنت تفرض وصايتك على الناس يا أبا أحمد وتريدهم أن يوافقوك على رأيك بالقوة .
او ان يأتي احدهم ويقول ما عليكم من فلان او علان احترموا عقول الناس حتى يحترمونكم وللاسف ان هؤلاء عندهم من التحقير والتسفيه للغير والاغترار بالنفس ما تجعل النفوس تمقتهم وانا استغرب منك اخي ابا اسامة كيف ترضى لنفسك ان تضع يدك في يد اقوام كهؤلاء وشكرا
أنا وضعت يدي في يد المصلحين من أبناء قبيلتي وأنت منهم إن شاء الله ، فأنا مع الأغلبية يا أبا أحمد ولا أحب فرض وصايتي على أحد ، وأرجو أن تكون أنت كذلك تحترم رأي الأغلبية وتقدر عقول الناس .
أنت بفعلك هذا تقول إن جميع مع حضر في الاستراحة في العيد وقرر أن يكون العواد في استراحة أنهم كلهم لا يفهمون وأنهم جميعهم على خطأ ، وأنهم واقعين تحت تأثير زمرة من المفسدين كما تسميهم .
أخي أرجو أن تحترم عقولنا إن أردت منا احترام رأيك
فمن هاب الرجال تهيبوه ومن حقر الرجال فلن يهابا .
وإني أدعوك أن تكون مع الجماعة فإن يد الله على الجماعة
سبحانك الله وبحمدك أشهد أن لا إلله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك.













التعديل الأخير تم بواسطة أبو أسامة محمد بن سالم بن علي جابر ; 02-19-2012 الساعة 01:48 PM
عرض البوم صور أبو أسامة محمد بن سالم بن علي جابر   رد مع اقتباس
قديم 02-19-2012, 02:04 PM   المشاركة رقم: 24
المعلومات
الكاتب:
ابو احمد
اللقب:
محظور مؤقتا

البيانات
التسجيل: Nov 2011
العضوية: 455
المشاركات: 341 [+]
بمعدل : 0.12 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
ابو احمد غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : د.علي صلاح الأحمدي المنتدى : ملتقى الحوار العام
افتراضي

ما علاقة العم عبدالله بن مدشل بالموضوع ، أنا وأخوك سعيد الذين نقوم بالتنسيق والترتيب للعواد، ولم أسافر إلا بعد أن أبلغت الأخ سعيد بأن الأمر مرتب.؟!
لا تقحم اخي سعيد فأخي سعيد ليس له علم وانت تعلم ذلك وليس له علاقة بالتنسيق نهائيا ولوكانت له علاقة بالتنسيق كما تقول لعلمنا ذلك منه بل انت قلت بالحرف الواحد قبل ان تسافر سوف ارسل احد ابنائي حتى يحجز الاستراحة فكيف يكون لاخي سعيد دور في التنسيق ولوكان الامر مرتب كما تقول لما وافق من وافق على ان يأتوا العواد الذي عند الشيخ / صلاح بن حسن الاحمدي ولكن لانه لا يوجد اي ترتيب اتى من اتى عند الشيخ / صلاح بن حسن الاحمدي
هنا أختلف معك ، أبو علي يعمل وأنا أعمل وكل واحد في خط مختلف عن الآخر ، وكل واحد لا يعلم عن خطوات الآخر، وإرسالي للرسائل كان متزامنا مع اتصالات أبي علي ورسائله، أما توجيه الناس لبيت أبي علي فليس بيدي أنا فهذا قرار مجموعة اجتمعت واتفقت ويلزمني أن أجمع هذه المجموعة أو حتى من هو حاضر منهم لمشاورته والوقت لا يسعف ، وما كان لي أن اتخذ قرارا كهذا من عند نفسي ، لكن أبو علي قراره بيده فلماذا لم تطلب منه أنه يوجه الناس إلى الاستراحة ؟ تطلب مني ما ليس بيدي ولا تطلب من أبي علي ما هو بيده !؟!
ابو علي لم يعمل شيء الا بعد ان ارسل رسائل للغالبية فوافقوه والدليل حضورهم ، كما اتمنى منك ان لا تختزل الكل في شخصك ، فلست انت من يقرر واذا كان لديك مجموعة تعتبرهم اغلبية فللاخرين اغلبية قد تفوق من احضرتهم في الاجتماع الاول الامر سهل جدا وابسط مما تتوقع ولا يحتاج الى قرارو تستطيع عن طريق رسائل الجوال ان ترسل للجميع ان يكون العواد عند ابو علي وانتهى وتلك اظنها الحكمة في معالجة الامور وانا اجزم ان لا يمانع احد إلا اذا كانت هناك مخفية هذا شيء آخر اكرر واعيد وبكل بساطة رجل من رجال القبيلة تكفل ان يكون العواد عنده ليقف الجميع له احتراما وتقديرا بل اتمنى ان نجد مبادرة منك او العم عبدالله سالمين بن مدشل او عمي سالم الخلاقي او من علي جعفر الاحمدي او مساعد عفيف اوصالح عبدالله لحمدي ....الخ وليس مجال لحصر الاسماءوهلم جرا كمبادرة الشيخ / صلاح بن حسن الاحمدي وعندها ستجد سباق الافراد والبيوت بالاحتفاء بزوارنهم والجميع على قدر من المسئولية وستجد الترابط والتلاحم .
نعم اجتمعت بكم لأستجلي الموضوع لأنكم أنتم على علم بما رتبته ، وأيضا على علم بخطوات أبي علي وقد ظهر لي أن الأخ سعيد لم يبلغ أبا علي بواقع الأمر.
وحين طلبت مني الحضور اعتذرت لك فعلا وقلت لك وجودي هناك إقرار مني بالأمر وهذا سيجعلني في موقف حرج أمام الجماعة لذا أعتذر عن الحضور، ويشهد الله أنني في يوم المعايدة نازعتني نفسي بين أن أذهب أو لا أذهب ، فعلاقتي بأبي علي تدعوني للذهاب، والأمانة التي حملتها تدعوني للتريث مخافة أن أحدث شرخا ليس له سابقة، وصدقني في ذلك اليوم كرهت الأمر برمته وتمنيت أني لم أكن في ذلك المكان لشدة ما شعرت به من حرج . فما كنت أريد أن يأتي أحد ويقول (بن علي جابر جر الناس إلا ما لم يتفقوا عليه، فهذه والله لا أرتضيها لنفسي)؟!
اولا لم ترتب شيء حتى يكون لنا علم به ؟ اي جماعة التي ستقف محرجا عندها ؟ اوليس الذين سيحضرون عند الشيخ / صلاح بن حسن الاحمدي من الجماعة بل جاءك اتصال من احد الجماعة اثناء تواجد الجماعة عند ابو علي وهو اخي الفاضل / زكي الخلاقي يطلب منك الحضور ورفضت ، ولكن بفعلك هذا وقع الشرخ الذي تتهرب منه وما حديثنا هذا الا نتيجة للشرخ.
أكثر من 140 شخصا من أبناء يافع حضرموت قرروا بالأغلبية أن العواد في استراحة، وهذا حصل في العيد الماضي وكنت أنت حاضر، فهل جميع أولئك كانوا مفسدين ؟ وماذا تسمي ما تفعله أنت الآن ، أليس هو إفساد أيضا لما اجتمع عليه الناس ؟ (أرجو الإجابة على هذين السؤالين)؟!
انا اتحفظ على العدد الذي ذكرته ؟ وهل انا قلت ان هؤلاء مفسدين ؟ ابا اسامة اذا كنت تظن انك توهم من يقرا حوارنا هذا بانني قلت كلام لم اقله فأظنك واهم ؟ وانت تعرف من اعنيهم تماما وللاسف هم من يدفعونك لشرخ القبيلة وللاسف ؟ وليس لك ان تصادر ما اطرحه فهل يضيرك ان يتغير مسار العواد وان تغير الناس رأيها وتؤيد ان يكون العواد في البيوت .
كيف لا تعنيني بكلامك وأنت تعلم يقينا أنني أنا الذي أدير العواد بتفويض من أغلبية يافع حضرموت وإن كان أحد آخر يديره معي فهو أنتم يا أبناء العم حبيب فقد كنت والله ثم والله ثم والله أستشيركم أكثر من غيركم من أبناء يافع مع حرصي على استشارة الجميع، فهل أنتم فئة لها رصيد كاف من التحريض (أجبني لو تكرمت).؟!
اولا هناك حسب علمي اناس لم يفوضوك ! ام ابناء حبيب لا تتجنى عليهم لانهم لم ولن يكونوا اداة او العوبة او اضحكوة للغير واذا ارادوا شيء فعلوه بأذن الله واستفهامك هذا مردود عليك اخي ابا اسامة ام انك تستشيرنا فلا اظن ذلك بل الذي اعرفه انك تذهب الى فلان وعلان وتريد ان تفرض نفسك على الاخرين واستطعت ان تمررها وكنا نعرف هدفك وذكرتني بشخص جاء لوالدي الكريم رحمه الله ويقول له نريد تأيدكم بخصوص القبيلة لاننا نريد ان نكون مثل القبائل الاخرى فكان رد والدي بسيط حيث قال له ( ....................تم حذف العبارة من قبلي .......................)
اكتفي بهذا القدر لكن الحل ؟؟؟ واتمنى الان من مشرف الحوار ان يفتح الحوار للجميع













التعديل الأخير تم بواسطة ابو احمد ; 02-19-2012 الساعة 08:17 PM
عرض البوم صور ابو احمد   رد مع اقتباس
قديم 02-19-2012, 04:04 PM   المشاركة رقم: 25
المعلومات
الكاتب:
د.علي صلاح الأحمدي
اللقب:
يافعي متميز

البيانات
التسجيل: Oct 2011
العضوية: 432
المشاركات: 129 [+]
بمعدل : 0.05 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
د.علي صلاح الأحمدي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : د.علي صلاح الأحمدي المنتدى : ملتقى الحوار العام
افتراضي

الفاضل أبو أسامة ...
بإنتظار تعقيبك جزاك الله خيراً..












عرض البوم صور د.علي صلاح الأحمدي   رد مع اقتباس
قديم 02-19-2012, 04:58 PM   المشاركة رقم: 26
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
المشرف العام

البيانات
التسجيل: Sep 2010
العضوية: 3
المشاركات: 261 [+]
بمعدل : 0.08 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
أبو أسامة محمد بن سالم بن علي جابر غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : د.علي صلاح الأحمدي المنتدى : ملتقى الحوار العام
افتراضي

تعقيب بسيط فقط
الاستراحة محجوزة من قبل وأنا قلت سأرسل الابن يرتب أمر الاستراحة.

الأمر الثاني أنا لم أختزل الأمر في شخصي ، أنا قلت لا أستطيع أن أغير في قرار الجماعة شيء ، وقد كان موقفي صائبا فقد أكد الجماعة قرارهم في اجتماع العيد الثاني وبأكثرية فإذا لم يعجبك ما تم إقراره في الاجتماع الأول فماذا تقول في الاجتماع الثاني ؟

أما عن المبادرات فقد قمنا بها وجمعنا الناس واستشرناهم وما نحن فيه اليوم من اجتماعات واتصالات وتواصل إلا ثمرة من ثمار تلك المبادرات.

ومن الذي يدفعني لشرخ القبيلة ، يا أخي مالك تختزل القبيلة في شخصين أو ثلاثة بينك وبيهم ضغائن
هذه قبيلة فقم لها إجلالا قبل أن تتهمها بتهمة كهذة ، قبيلة يسيرها اثنان أو ثلاثة اسمح لي لا تستحق مسمى قبيلة .

مع احترامي للمثل الذي ذكرته عن والدك وترحمي عليه غفر الله له أقول أنتم أتيتموني ولم آتكم ، وأنتم عرضتم علي الأمر في بيتي فكيف أكون أنا من أتيتكم. أم هو حب النيل من الآخرين لا غير

أكتفي بهذا القدر وأترك للدكتور علي ختم اللقاء وبيان نتيجته وثمرته فأي حوار دون ثمرة هو مضيعة للأوقات












عرض البوم صور أبو أسامة محمد بن سالم بن علي جابر   رد مع اقتباس
قديم 02-19-2012, 05:21 PM   المشاركة رقم: 27
المعلومات
الكاتب:
ابو احمد
اللقب:
محظور مؤقتا

البيانات
التسجيل: Nov 2011
العضوية: 455
المشاركات: 341 [+]
بمعدل : 0.12 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
ابو احمد غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : د.علي صلاح الأحمدي المنتدى : ملتقى الحوار العام
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أسامة [ مشاهدة المشاركة ]
تعقيب بسيط فقط
الاستراحة محجوزة من قبل وأنا قلت سأرسل الابن يرتب أمر الاستراحة.

الأمر الثاني أنا لم أختزل الأمر في شخصي ، أنا قلت لا أستطيع أن أغير في قرار الجماعة شيء ، وقد كان موقفي صائبا فقد أكد الجماعة قرارهم في اجتماع العيد الثاني وبأكثرية فإذا لم يعجبك ما تم إقراره في الاجتماع الأول فماذا تقول في الاجتماع الثاني ؟

أما عن المبادرات فقد قمنا بها وجمعنا الناس واستشرناهم وما نحن فيه اليوم من اجتماعات واتصالات وتواصل إلا ثمرة من ثمار تلك المبادرات.

ومن الذي يدفعني لشرخ القبيلة ، يا أخي مالك تختزل القبيلة في شخصين أو ثلاثة بينك وبيهم ضغائن
هذه قبيلة فقم لها إجلالا قبل أن تتهمها بتهمة كهذة ، قبيلة يسيرها اثنان أو ثلاثة اسمح لي لا تستحق مسمى قبيلة .

مع احترامي للمثل الذي ذكرته عن والدك وترحمي عليه غفر الله له أقول أنتم أتيتموني ولم آتكم ، وأنتم عرضتم علي الأمر في بيتي فكيف أكون أنا من أتيتكم. أم هو حب النيل من الآخرين لا غير

أكتفي بهذا القدر وأترك للدكتور علي ختم اللقاء وبيان نتيجته وثمرته فأي حوار دون ثمرة هو مضيعة للأوقات

نحن لم نأتيك في بيتك لاجل هذا الموضوع نحن اتينا ضمن اناس مدعوين لمناسبة خطوبة ارجوا التفريق ودار حوار حول الموضوع وذكرنا وجهة نظرنا حول الموضوع وانا ايضا اكتفي لكن اين الحل ؟












عرض البوم صور ابو احمد   رد مع اقتباس
قديم 02-19-2012, 05:21 PM   المشاركة رقم: 28
المعلومات
الكاتب:
د.علي صلاح الأحمدي
اللقب:
يافعي متميز

البيانات
التسجيل: Oct 2011
العضوية: 432
المشاركات: 129 [+]
بمعدل : 0.05 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
د.علي صلاح الأحمدي غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : د.علي صلاح الأحمدي المنتدى : ملتقى الحوار العام
افتراضي

قبل الحديث عن الثمرة وختم الموضوع أترك للأخوين الكريمين الخيار إما طرح الحلول أو ترك لمجال للأخوة الأعضاء بالتعقيب والتعليق وطرح الإسئلة ثم نخلص في النهاية إلى الثمرة وختم الموضوع ...













التعديل الأخير تم بواسطة د.علي صلاح الأحمدي ; 02-19-2012 الساعة 05:27 PM
عرض البوم صور د.علي صلاح الأحمدي   رد مع اقتباس
قديم 02-19-2012, 05:55 PM   المشاركة رقم: 29
المعلومات
الكاتب:
ابو احمد
اللقب:
محظور مؤقتا

البيانات
التسجيل: Nov 2011
العضوية: 455
المشاركات: 341 [+]
بمعدل : 0.12 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
ابو احمد غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : د.علي صلاح الأحمدي المنتدى : ملتقى الحوار العام
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.علي صلاح الأحمدي [ مشاهدة المشاركة ]
قبل الحديث عن الثمرة وختم الموضوع أترك للأخوين الكريمين الخيار إما طرح الحلول أو ترك لمجال للأخوة الأعضاء بالتعقيب والتعليق وطرح الإسئلة ثم نخلص في النهاية إلى الثمرة وختم الموضوع ...

الذي اراه ان نترك المجال للجميع لابداء وجهة نظرهم وابداء الحلول والمقترحات












عرض البوم صور ابو احمد   رد مع اقتباس
قديم 02-19-2012, 06:16 PM   المشاركة رقم: 30
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
المشرف العام

البيانات
التسجيل: Sep 2010
العضوية: 3
المشاركات: 261 [+]
بمعدل : 0.08 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
أبو أسامة محمد بن سالم بن علي جابر غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : د.علي صلاح الأحمدي المنتدى : ملتقى الحوار العام
افتراضي

أوافق أخي أبو أحمد فيما ذهب إليه












عرض البوم صور أبو أسامة محمد بن سالم بن علي جابر   رد مع اقتباس
إضافة رد


أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 02:03 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Trans by