الإهداءات
سالم أحمد بن علي جابر من حضرموت : بالأمس نهنئكم بقدوم رمضان واليوم نهنئكم بقدوم العيد نسأل الله أن يعتق رقابنا ورقابكم من النار وأن يجعلنا من المقبولين لا من المحرومين     سالم أحمد بن علي جابر من حضرموت : تهانينا لجميع المسلمين بقدوم شهر رمضان جعله الله شهر عزة وغلبة ونصر للمسلمين    


     
العودة   ملتقى القبائل اليافعية > ملتقى القبائل اليافعية > ملتقى التاريخ والأنساب
 
إضافة رد
     
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 10-09-2011, 07:02 AM   المشاركة رقم: 21
المعلومات
الكاتب:
سالم أحمد بن علي جابر
اللقب:
المشرفين

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 6
المشاركات: 419 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: yemen
علم الدوله :  yemen
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
سالم أحمد بن علي جابر غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسن [ مشاهدة المشاركة ]
أخي العزيز سالم أنا ماقلت أنك تشكك في نسب الحدادي أنا جوابي كان جوابا لسؤال طرح في المنتدى وأنا أجبت بأن النقيب والحدادي بيت واحد هذا ما نعرفه ففي بعض الوثائق للحداديين يقولون : فلان بن فلان النقيب بل وفيها النقيب فلان بن فلان الحدادي وفيها الحدادي بدون نقيب وهذا ما أكد لنا أن شيباننا كانوا يقولون نحن والنقباء القعطة شيئ واحد مثل ما يقال السعيدي وبن علي جابر شي واحد فهذا أصل نحن متمسكون به وليس بضائرنا قول أخي سالم النقيب أن هذا القول ما قاله إلا أبو الحسن و فلان
لكن أخي سالم لي انتقاد على طرح السؤال من أصله فأنت أخي سالم لم توفق في طرح السؤال وهذا الأسلوب ليس أسلوب باحث لأن الحداديين لم ينقرضوا فسؤال أصحاب الشأن أفضل من هذا الطرح فبإمكانك أن تسأل الحداديين عن نسبهم ومالك أن تدون إلا ماقالوه حتى ولو تعددت الروايات عنهم عن أنفسهم لأنك لا تملك حقيقة غيرها.
وتذهب للنقباء وتدون ما قالوا نفيا أو إثباتا حتى ولو تعددت رواياتهم عن أنفسهم تثبتها كما هي رواية روايه عنهم أنهم يقولوا أنهم ليس من الحداديين هذا مسلك الباحثين أخي العزيز وهذا المسلك ارتضيته لنفسي
فمثلا آل علي جابر قيل أن نسبهم من أهل الجبل أبتر لا يوجد لهم أصل في الجبل فأنا أخذت بمنهج الأخذ بالمشهور في الأنساب فقلت بن علي جابر موسطي مشهور فينا لن يدفع بشبهة أنه لايوجد أصل له موجود في الجبل فبذلت قصار جهدي للبحث فيهم وكلما تعرفت على أحد من أهل الجبل سألته فكل من التقيته أكد لي أنه لايوجد لهؤلاء القوم أثر وكنت دائما أخص بسؤالي من جاء من أرض الموسطة فلم يقنعني أنهم لا وجود لهم أصل فسألت أخي العزيز الفاضل أبا أسامة فقال لي في معنى كلامه أنه قد أمسك بخيط يوصله إلى الأصل فتركت الأمر له لكني حاولت أن أبحث عن طريق الإنترنت فوجدت أن هناك بن جابر عمر لكنه من مكتب اليزيدي من فخذ الكبابي فقلت بن جابر عمر عندنا يرجع موسطي فالمسألة ترجع لآل علي جابر فهم يعرفون من يرجعون.
أما قولك بخصوص جابر أو غير جابر هل هو ابن جدنا سعيد أم لا هذه أمر ثنائي بيننا وبين إخواننا النقباء وأنا متأكد أن الحق فيه سينجلي ولكن ليس هنا ولزيادة بيان في من هم الحداديون فأقول ( النقيب حدادي ، المقادمة حداديون ، آل بوبك حداديون ، آل لحمان حداديون آل عطاف حداديون) فالحداديون في القطن والعنين وحذية والشحر والمكلاء لو جمعوا بمنطقة واحدة لكانوا أكبر قبيلة يافعية بحضرموت حسب اعتقادي والله أعلم

شكرا لك شيخنا الفاضل
ومن قال لك أننا ما خرجنا إلى النقباء والحداديين نحن خرجنا إلى الجميع
لكن الطرح لم يكن مقنعا لي من الطرفين
وكان الحداديون يشيرون عليك في هذه المسألة
فقلت أطرح الموضوع لعلنا نستفيد من هنا وهنا ونخرج بصورة واضحة في هذا الأمر

طيب هذا الذي ذكرت أنه فلان بن فلان النقيب هل هو اسم شخص من الحداديين موجود في شجرة الحداديين ياريت تسند بالسند المتصل بنقلك أيه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه لتعرفنا عليه وتريحنا

أما بخصوص جابر هو أصل المسألة فياريت تحررها وتريحنا
ولا داعي أن تمتحن النقيب فيها إن كان عندك جواب

أما بن علي جابر فأزيدك أن قبره شاهد على يافعيته وعلى أنه سعيدي حسب الشاهد على قبره وهذا أكبر دليل وما يضيره ما قيل فيه إن نسبه للجبل أبتر فهو موجود واقعا ومن قال ذلك عنه فهو نكرة من النكرات يهرف بما لا يعرف ـ شيخنا الفاضل ـ
ولا مكان للمقارنة والتمثيل بهذا المثال هنا
من حقك أن تضع هذا الموضوع للنقاش في محور جديد لكن للمقارنة فلا, إذ لا مقارنة هنا؛ لأن بن علي جابر شاهده على قبره قذى في عيون الجهلة بالتاريخ, أما موضوعنا ففيه لبس لأن النقيب أو بعض النقباء لهم كلام آخر في هذا الموضوع
وفقك الله شيخنا












عرض البوم صور سالم أحمد بن علي جابر   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2011, 09:37 AM   المشاركة رقم: 22
المعلومات
الكاتب:
أبو الحسن
اللقب:
المشرفين
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أبو الحسن

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 5
المشاركات: 461 [+]
بمعدل : 0.15 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
أبو الحسن غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم أحمد بن علي جابر [ مشاهدة المشاركة ]
شكرا لك شيخنا الفاضل
ومن قال لك أننا ما خرجنا إلى النقباء والحداديين نحن خرجنا إلى الجميع
لكن الطرح لم يكن مقنعا لي من الطرفين
وكان الحداديون يشيرون عليك في هذه المسألة
فقلت أطرح الموضوع لعلنا نستفيد من هنا وهنا ونخرج بصورة واضحة في هذا الأمر

طيب هذا الذي ذكرت أنه فلان بن فلان النقيب هل هو اسم شخص من الحداديين موجود في شجرة الحداديين ياريت تسند بالسند المتصل بنقلك أيه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه لتعرفنا عليه وتريحنا

أما بخصوص جابر هو أصل المسألة فياريت تحررها وتريحنا
ولا داعي أن تمتحن النقيب فيها إن كان عندك جواب

أما بن علي جابر فأزيدك أن قبره شاهد على يافعيته وعلى أنه سعيدي حسب الشاهد على قبره وهذا أكبر دليل وما يضيره ما قيل فيه إن نسبه للجبل أبتر فهو موجود واقعا ومن قال ذلك عنه فهو نكرة من النكرات يهرف بما لا يعرف ـ شيخنا الفاضل ـ
ولا مكان للمقارنة والتمثيل بهذا المثال هنا
من حقك أن تضع هذا الموضوع للنقاش في محور جديد لكن للمقارنة فلا, إذ لا مقارنة هنا؛ لأن بن علي جابر شاهده على قبره قذى في عيون الجهلة بالتاريخ, أما موضوعنا ففيه لبس لأن النقيب أو بعض النقباء لهم كلام آخر في هذا الموضوع
وفقك الله شيخنا

يا أخي سالم أنت تريد أن تطبق أصول الحديث في الأنساب فهذه طريق وعر سيضنيك كثيرا أخي الفاضل وهذا من الجهل بمكان بمسالك مناهج أهل الأنساب فنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه هههههه لو جمعت القبيلة الواحدة اليوم لن تجد فيها ثقة بالوصف الذي اشترطه أهل الحديث إذا كان الإمام مالك في عهدة يقول يخرج الحديث من عندنا شبر وصل الى العراق ذراع فهذا المنهج الذي تريد أن تتطبقة وتريد أن تصحح وتضعف في أنساب قبائلنا أرجوا أن تطبقة على قبيلة بن علي جابر فإن تم لك ذلك بالسند الصحيح المتصل الذي ينقله العدل الضابط عن مثله إلى منتها ولا يكون شاذا أو معل فأول ما سينقطع نسبك أخي سالم ثم ما أدري من أصحاب الجرح والتعديل لمنهجك هذا فسم لنا مثل أحمد بن حنبل وعلي بن المديني من أجل أن نرجع إليهم هههههه.
أما قولك فبن علي جابر أن قبره شاهد على يافعيته وعلى أنه سعيدي سأوطالبك الأن بتطبيق منهجك على السعيدي بالسند المتصل الذي يرويه عدل ضابط عن مثله إلى منتها ولا يكون شاذا أو معل بشرط الإتصال ومن هذا السعيدي الذي تنتسب إليه ومتى جاء إلى حضرموت في عهد من جاء إلى حضرموت وأثبت أخوة آل أسعد وآل الشاووش ..... وغيرهم من آلأ السعيد فهذا مشروع كبير سيستغرق منك العمر كله وبعدين أوصي أولادك من بعدك أن يكملوا المشروع فإذا انتهيت من وصل سلاسل آل علي جابر ومكتب السعيدي تعال إلينا.
أخي الفاضل سالم: بالأمس اتصلت بالسلطان القعيطي فسألته هل تعرف شي عن العلاق بين الحدادي والنقيب فأجاب فقال النقيب والحدادي بيت واحد بل كل قعطة القطن بيت واحد والوثقية في ذلك رأيتها بنفسي في اليوم الذي توليت في العرش طلع يسلم علي نائب السلطان سعيد أبوعبدرب الحدادي (صاحب الحصن الشرقي في حذية) فأطلع لي وثيقة النسب وأنا لا أتكلم من فراغ أخي سالم أنا تكلمت بما أعرفه بل بما رأيت من الخطوط
أما الوثيقة كما ذكر السلطان غالب موجودة وأكيد ستكون عند ورثة النائب بو عبدالرب وأنا سأتواصل مع الدكتور سعيد عبدالعزيز الحدادي بهذا الخصوص.
أما قولك " من قال لك أننا ما خرجنا إلى النقباء والحداديين نحن خرجنا إلى الجميع" فإذا خرجت إلى النقباء والنقباء الحداديين فما عليك إلا أن تكتفي بالروايات التي رووها لك ولو تعددت فإذا هناك اشكاليه لم يعرفها النقباء والنقباء الحداديين فتأكد أنه لن يعرفها غيرهم.
وأما قولك "طيب هذا الذي ذكرت أنه فلان بن فلان النقيب هل هو اسم شخص من الحداديين موجود في شجرة الحداديين ياريت تسند بالسند المتصل بنقلك أيه العدل الضابط عن مثله"
طبق هذا فيما بين آل السعيدي وحينها خبرني لأسرد لك سندي وابشر يابن جابر عمر مايكون خاطرك الا صافي.
وأخي سالم فعلى منهجك شاهد القبر لا يشهد لابن علي جابر بيافعيته حتى يتم ذلك بالسند المتصل ما لك أخي الفاضل خالفت قاعدك واستخدمت قاعدتي وهي الإكتفاء بالمشهور ألم أقل أن منهجك هذا سيضنيك كثيرا بل ستوجد به اشكاليات كثيرة جدا على قبيلتك وعلى قبائل يافع بأسرها ماهكذا تورد الإبل ياسعد.
أما قولك أخي سالم في سياق نسب بن علي جابر "موجود واقعا " فهذا منهجي أما منهجك فشرطه السند المتصل أما واقعا خلها في خشامر المطلوب هنا إسناد لا واقعا أما واقعا فكل القبائل موجودة واقعا أرأيت أين الخلل في منهجد (واقعا)!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقولك (من حقك أن تضع هذا الموضوع للنقاش في محور جديد لكن للمقارنة فلا, إذ لا مقارنة هنا؛ لأن بن علي جابر شاهده على قبره قذى في عيون الجهلة بالتاريخ, أما موضوعنا ففيه لبس لأن النقيب أو بعض النقباء لهم كلام آخر في هذا الموضوع) لماذا لا يوضع بن علي جابر للمقارنه وهو لم يثبت نسبه بطرق أوطرق متصله إلى السعيدي فشاهد القبر ليس حجة عندك أما قولك: (قذى في عيون الجهلة بالتاريخ) أخي سالم أخشى أن تكون أو جاهل تطبق عليه هذه العبارة لأنك في الأساس تجهل منهجك الذي اشترطه فأثبت نسب بشاهد كتبه نحات بامر من بن علي جابر لافيه سند ولا غيرة.
أما النكرات أخي العزيز فليس في قبائلنا نكرات بل كل القبائل معارف هذا حسب أصول أهل اللغة لا حسب أصولك في الأنساب لكن التعيير في الأنساب والفخر والقدح فيها وارد بل عده رسولنا الكريم من أمور الجاهلية
إذا عير الطائي بالبخل مادر == وعير قساً بالفهاهة باقل
وقال السهى للشمس أنت كسيفة == وقال الدجى للبدر وجهك حائل
فيا موت زر إن الحياة ذميمة == ويا نفس جدي إن دهرك هازل

وأخيرا لي نصيحة أسجلها لك أن ترجع عن هذا المهيع الردي الوعر أنت والفريق الذي يعمل معك ورب ضارة نافع لعل هذا الموضوع فتح لتصحيح المسار أرأيت أخي سالم كيف زعلت عندما جئت بن علي جابر للمقارنة كيف لو وضعت سؤلا على غرار سؤالك وقلت من يعرف شي عن بن علي جابر لحيث أنه ليس له سند متصل إلى يافع سامحني أخي العزيز لأنه كما يقال بأضدادها تعرف الأشياء فأتيت بالضد للتصور المسألة فليس لي غرض بالتشغيب بل أنا من المدافعين عنكم في كل مجلس والسموحة يابن جابر عمر












عرض البوم صور أبو الحسن   رد مع اقتباس
قديم 10-10-2011, 02:31 PM   المشاركة رقم: 23
المعلومات
الكاتب:
سالم أحمد بن علي جابر
اللقب:
المشرفين

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 6
المشاركات: 419 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: yemen
علم الدوله :  yemen
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
سالم أحمد بن علي جابر غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسن [ مشاهدة المشاركة ]
أخي الفاضل سالم: بالأمس اتصلت بالسلطان القعيطي فسألته هل تعرف شي عن العلاق بين الحدادي والنقيب فأجاب فقال النقيب والحدادي بيت واحد بل كل قعطة القطن بيت واحد والوثقية في ذلك رأيتها بنفسي في اليوم الذي توليت في العرش طلع يسلم علي نائب السلطان سعيد أبوعبدرب الحدادي (صاحب الحصن الشرقي في حذية) فأطلع لي وثيقة النسب وأنا لا أتكلم من فراغ أخي سالم أنا تكلمت بما أعرفه بل بما رأيت من الخطوط
أما الوثيقة كما ذكر السلطان غالب موجودة وأكيد ستكون عند ورثة النائب بو عبدالرب وأنا سأتواصل مع الدكتور سعيد عبدالعزيز الحدادي بهذا الخصوص.


وأخيرا لي نصيحة أسجلها لك أن ترجع عن هذا المهيع الردي الوعر أنت والفريق الذي يعمل معك ورب ضارة نافع لعل هذا الموضوع فتح لتصحيح المسار

شكراً لك شيخنا الفاضل على هذه الدرر التي نثرتها بين أيدينا والتي ما كنا لنصل إليها لولا حوارك الساخن هذا
وشكرا على تجشمك الصعاب وسؤالك بالأمس القريب الخبير المرضي بيننا سلطاننا, فكلامه فصل في المسألة
إذا قالت حذام فصدقوها فإن القول ما قالت حذام

ومعذرة مرة أخرى شيخنا إن ظهر منا خلل وخطل
فالقصد منه أننا نصل إلى شيء وقد وصلنا إليه والحمدلله بفضل جهودك وحواراتك وسهامك الحادة التي لاتخطئ هدفها فلك من اسم جدك نصيب أيها النقيب الحدادي
شكرا على فوائدك التي جملت بها هذه الصفحات وخطها يراعك السجال الذي لا ينضب
شكرا على ملاحظك الدقيقة التي استفدت منها أشياء تساوي رحلة إليك في (جدة)
وشكرا على نصيحتك الأخيرة لي وللفريق الذي يعمل معي, وما أدري لماذا حشرت الفريق ؟! والسؤال كان مني
شكرا على كل ماذكرت

وننتظر مزيدك شيخنا في غير هذا الموضوع
فهذا الموضوع قد اكتمل واستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ الكفار منه












عرض البوم صور سالم أحمد بن علي جابر   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2011, 03:57 AM   المشاركة رقم: 24
المعلومات
الكاتب:
أبو الحسن
اللقب:
المشرفين
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أبو الحسن

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 5
المشاركات: 461 [+]
بمعدل : 0.15 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
أبو الحسن غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم أحمد بن علي جابر [ مشاهدة المشاركة ]
شكراً لك شيخنا الفاضل على هذه الدرر التي نثرتها بين أيدينا والتي ما كنا لنصل إليها لولا حوارك الساخن هذا
وشكرا على تجشمك الصعاب وسؤالك بالأمس القريب الخبير المرضي بيننا سلطاننا, فكلامه فصل في المسألة
إذا قالت حذام فصدقوها فإن القول ما قالت حذام
ومعذرة مرة أخرى شيخنا إن ظهر منا خلل وخطل
فالقصد منه أننا نصل إلى شيء وقد وصلنا إليه والحمدلله بفضل جهودك وحواراتك وسهامك الحادة التي لاتخطئ هدفها فلك من اسم جدك نصيب أيها النقيب الحدادي
شكرا على فوائدك التي جملت بها هذه الصفحات وخطها يراعك السجال الذي لا ينضب
شكرا على ملاحظك الدقيقة التي استفدت منها أشياء تساوي رحلة إليك في (جدة)
وشكرا على نصيحتك الأخيرة لي وللفريق الذي يعمل معي, وما أدري لماذا حشرت الفريق ؟! والسؤال كان مني
شكرا على كل ماذكرت

وننتظر مزيدك شيخنا في غير هذا الموضوع
فهذا الموضوع قد اكتمل واستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ الكفار منه

أخي العزيز الفاضل سالم أنا لم أنثر دررا ولكني قرعت جرساً يتضمن تنبيها بخطورة الأمر إذا طبق منهجك في الأنساب وهذا يذكرني بأيام الطلب حيث جنح بعض الطلاب لتطبيق قواعد الحديث على صحيح مسلم وصحيح مسلم تلقته الأمة بالقبول كما تلقت قبائلنا أنسابنا بالقبول فمن يريد تطبيق قواعد الحديث عليه فقد جاء شيئا إدا لأنه يترتب عليه التشكيك في أصل مهم من أصول السنة فقد اشتد النكير من العلماء على من فعل ذلك. وكذلك مذهبك سيوجد حتما التشكيك في أنساب قبائل كثيرة . فمذهبك أخي سالم مثله ومثل (الخذف لا يصد يصدا ولا ينكأ عدوا وإنما يكسر السن ويفقأ العين) لأن ما كتبته وما ستكتبه أخي العزيز سيبقى في قرطاسه ولن ينتفع به أصحابه وسيبقى لك شي واحد وهو أنك تنازل في ميدان لا عدو فيه.
وأنا أخي سالم لم ولن (أي لن الزمخشرية) فلن أشك في حسن مقصدك وطيبة معدنك، وذلك لا يعفيني من أن أنبه على ما يعتور مذهبك وطريقتك وصيانة للألفة بين قبائلنا ونحن اليوم في أمس الحاجة لذلك.
ولأني أحبك أخي سالم وأعرف سعة صدرك وعطنك، فقد تكلمت بوضوح تام لأضعك على كنه الخطأ ولك أن تلقي بكلامي عرض الحائط وما أظنك من يفعل ذلك لأنني أعرف حرصك و حسن أدبك، فارجع البصر مرتين أو أكثر وأنا متأكد انه سيتضح لك الحق وسيضيق بيننا الشق.
وقولك أخي الفاضل: ( وما أدري لماذا حشرت الفريق) لأنني أخشى أن يكونوا قد اعتقدوا هذا المذهب وذلك حبا في إنجاح المشروع.

عزيزي سالم أود أن تضع دائما أمامك أن ليافع حضرموت خصائص كثيرة فارعها اهتماك وأنت سائر في مشروعك من ذلك أن كل أو جل من عندهم الحقائق قد هلكوا في كثير من حروبنا في حضرموت وما أظن أنك ستخالفني في ذلك بل أقوام منا لم يعد لهم وجود في حضرموت ثانيا: الغربة إلى المهاجر المعهودة غيبت كثير من رموزنا فغابت الكثير من أخبارنا.
ثالثا: فخلف هذه العهود قوم معهم أنصاف حقائق فهلكوا وورثهم أقوام معهم أشباه حقائق فهلكوا وجاء جيلنا هذا بعد أكثر من ثلاثين عاما وهي سنوات مسخ حقيقية لقومنا فماذا بقي معنا بقي سلمنا وحربنا فقد سجل لأنه مرتبط بدول وأقوام آخرين لكنه تسجيل منقوصا لأن من دونة أعداء ولصوصا ولكنهم لم سيتطيعوا أن يحجبوا كل الحقيقة فبعض الحقيقة كانت لنا شهادة "والفضل ما شهدت به الأعداء)
طيب وأنسابنا لم بق منها إلا المشهور أو ما بقي في كاغد مسطور وهذا الأخير نلاقي صعوبات في كشفة فقد ضن به أهل الشأن وذلك لتعلق ذلك بمسائل الإرث فكثير من الحقائق ضائعة لهذا السبب فبعض الناس لا يريد الحقيقة ان تظهر لأن وراءها تبعات وستنكشف بها صلات.
ولأن الحديث يبننا أخي سالم سأذكر لك هذا الموقف فقبل ست سنين طلبت من واحد من جماعتنا بعض ما يتعلق بأنسابنا لحصر ورثة بيت من بيوتنا فقلت أنا استغلها فرصة لآخذ ما طاب لي من أنساب قومي فهذه ضالتي فذهبت إليه وانا أعرف وأجزم أنه عنده كل الحقائق مكتوبة فقلت له ياعم فلان تعرف ان هذه شهادة وأن من كتمها آثم قلبه ورغبته ورهبته وقلت اعطنا ما يتعلق بالأنساب واترك خطوط الأموال ما نبغاها وطبعا بعد هذا الترغيب والترهيب قال لي حاضر انتظر قليلا فدخل وضيع كأنه قبو وأخذ برهة وأنا تعتريني سعادة بالغة وبعد ما يقرب من 20 دقيقة خرج إلي وقد استخلص لي بعض الأسماء في ورقة دفتر كتب فيها : اصحاب شنطوب و أصحاب وأصحاب ....................... فهذه الأسماء لم أكن أجهلها فكانت رحلتي إليه كرحلة أحمد بن حنبل إلى عدن وهذا الأصناف من الناس عند يافع كلها بل عند قبائل حضرموت قاطبة. يا أخي سالم هذه الأسماء التي كتبها لي عمنا المذكور أكيد هي من وثيقة وليست من حفظه ودليل ذلك دخوله القبو وفي تلك الوثيقة أمور تتعلق بالإرث فلو عرف آل فلان أنهم من هذا البيت أو تصلهم بهم صلة قرابة لأخذوا كل المال أو بعضه فأطلب منك أخي سالم ومن جميع من له اهتمام بهذا الأمر أن نجاهد بأدوات ووسائل غير التي جنحت إليها وأنا متأكد أننا سنحصل على حقائق كثيرة جمة مع مر الأيام ولا أخفيك أخي سالم أن بحوزتي معلومات وفيرة عن الحداديين وغيرهم ولمَّا تكتمل، ولا أريد ‘إخراجها ناقصة فأستعجل الثمرة فكنت أعمل سنوات بصمت تام كما أنني أتخوف من البلبلة في صفوف قبائلنا بعد توافقنا لأن بعض الحقائق مرة وأحيانا أقول ليكن بحثك بئر في بيتك لاينتفع منها إلا أهلك مع أنني أسعى لتكميلها وبقيت شخصيه مهمة التقيت به في احدى المناسبات وكلمته بان يحدد لي ساعات من وقته لتدارس هذه الأمور التي أتوقع أنها سترفع كثير من الإشكلات بين أسرنا التي تقطن الشحر لأنه رجل مخضرم وهو من الشحر نفسها وكبير في السن ومن خلال جلسة واحدة معه وجدت أن الرجل موسوعة ضخمة في هذا الباب. أسأل الله أن يسددني وإياك إلى الحق وأن يجعلنا رحمة على قومنا كي نجمع على الخير والهدى كلمتهم في أمر دينهم وأخرتهم












عرض البوم صور أبو الحسن   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2011, 04:27 AM   المشاركة رقم: 25
المعلومات
الكاتب:
أبو الحسن
اللقب:
المشرفين
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أبو الحسن

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 5
المشاركات: 461 [+]
بمعدل : 0.15 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
أبو الحسن غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السلطان [ مشاهدة المشاركة ]
يقول بومقعط حدودي حيث ماذكري ورد
من حضرموت القطن تلقاها الى حيدر اباد
تشهد حصون السلطنة لي شيدوها بالزند
ونا حصوني شامخة حسبة ارمذات العماد
جدي ابن جابر سعيد الجمعدار المعتمد
قايد قوى في السلطنة يامر وينهي في العباد
كم من وقايع قادها والجيش من خلفة مدد
لي ما يخاف الواقعة يقدم ويدة عزناد
من نسل يافع لي لهم عادات يوفي لا وعد
كم من قبيلة لا وعد تدمر كما تبع وعاد
في القلب تاريخ يذكر وجر حة ما خمد
وكمل الزيدي على الباقي وخلاها رماد
شد ياسلطان عا ارضك وحنا لك سند
ما عاد طقت العيش لازم با نطير بالفساد
كل من بغا معنا يجي يافع بها كم من اسد
فيها القعيطي والرشيدي والسعيدي في الشداد
فيهاالحواثر والجهاور والمداشل و الكلد
والجيد بن جابر عمر ولحمدي ساس العتاد
والهرهرة والحضرمي معهم ابن جابر حمد
وبن نقيب الموسطي وبن الضبي لي في البواد
والنقيب ابن القعيطي والضريبي والحدادي
وال بكري والرباكي والخلاقي هم سناد
بايجي ابن اليزيد والقويمي لجل أخوتهم طرد
وال داود الذي هم با يحفضون الوداد
وعذروني بالسموحة لا نسيتة اسم حد
كل يافع با تجي لاقد بغيناها عناد
والختم صلو على احمد عد ما راعد رعد
وعا كل وادي فية يافع سلمولي بزدياد

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ابو الحسن اقول ان الحدادي من اشرس القبايل وكانو هم من تكفل بحراسة من القطن الى شبام ولهم على كل بير راس الثور وكم كيله من الحب وكانة الناس تخاف فى مناطق معينة مثل دار الراك والمغيدر والمسحره وكانو الشيبان حقهم ناس معروفين شرسين فى كل شي ولهم هيبة ويشهد لهم التاريخ لهم تحت حذية كوت ولهم فى العنين بيوت منهاء بيت بوبك والى اليوم موجود وبيت عبد الله صالح وموجود وبيت صغير كانو المدرسين يسكنون فية فى زام السلطنة القعيطية والبيت الرابع لايحضرني الاسم الان ولهم مزرعة هم والحمضان متنازعين عليها حتى الان ولهم فى املك حريز يسماء بارماد ولهم في الشحر قصر قصر ناصر وبيوت كثيره والمكلا ومناطق كثيره وانشاالله اكون ملم بها ولهم فى جاوه والهند ممتلاكات ومن حكم ناصر بوبك وسعيد احمد وناس معروفين بحصونهم في حذية وفي كل مكان.

يا بو مقعط ما قلت الا الحق تعداك العيب شكرا












عرض البوم صور أبو الحسن   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2011, 08:00 AM   المشاركة رقم: 26
المعلومات
الكاتب:
سالم أحمد بن علي جابر
اللقب:
المشرفين

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 6
المشاركات: 419 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: yemen
علم الدوله :  yemen
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
سالم أحمد بن علي جابر غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسن [ مشاهدة المشاركة ]
أخي محمد إن رأى الإخوان أن يبقى عاما فليترك عاما لأن الكثير قد اطلعوا عليه ولعل أحد من قومنا عنده ضالتنا فيوافينا بها وأكيد سيرتد بالفائدة على الموضوع واتركوا قومنا يطلعون على كل شي مع أنني أفضل ما قاله أخي محمد.

لكني أود من جميع الإخوة المهتمين بالأنساب أن يتوافقوا على قواعد وأدوات البحث فيعتمدا قاعدة موحدة للبحث غير ما قاله أخي سالم.

كذلك للإخوة الذين في حضرموت إحيلهم إلى رجل سيد قد مات اسمه رحيم وهو مشهور في تدوين كل شي يراه عنده الكثير من تاريخنا فكان يكتب كل شي عنا حتى عدد درجات بيوتنا عنده ولربما يحتاج قوقل للبحث في سجلاته فإذا أردتم أن أدلكم على ورثته ساحاول اتصل ببعض من يعرفه فستجدون كما هائلا من المعلومات

شيخنا الفاضل كان هدفي الوصول إلى الحقيقة لاغير وليس في سؤالي غضاضة
وأنا ما طرحته على جميع الإخوة إلا لتكون الفائدة للجميع ولا أمانع أن يطرح موضوع ( بن علي جابر إلى أي المكاتب ينتمي ؟) فهذا لا يزعجني كما ذكرت وكما انزعجت أنت من الموضوع الذي طرح وهو لايحتاج لهذا الانزعاج
و
قد قيل ما قيل إن صدقا وإن كذبا فما اعتذارك من قول إذا قيلا
لا لا لايضيرني ذلك ولا يزعجني
فرحم الله رجلا بين لي من هذا الأمر شيئا ولو على صفحة الملتقى العامة لا يغير الحقيقة التي اعتقدناها والتي باتت واضحة وضوح الشمس في رابعة التهار أن بن علي جابر سعيدي يافعي نعم قد لانكون نعرف المنطقة التي جاء منها وهذا لايضيرني وماذا في ذلك لتقادم السنين ولكون بن علي جابر منذ أن قدم حضرموت ما غادرها إلى يافع خلافا لكثير من اليافعيين الذين جاؤوا معه لكنه في الأخير جاء من يافع مع من جاء من هناك وهذا بيت القصيد
ومن حق أي إنسان أن يسأل في منتدانا الذي وضع لهذا الشيء وأمثاله ويناقش لعله يعطينا خيطا لنصل إلى الحقيقة لكن دون عجرفة يسأل بالحجة والبرهان نسمع لكل المخالفين ونقول ما عندنا والذي لا نعلمه نقول: الله أعلم ولا نرعد ونبرق وندخل في نوايا الناس
وهب أني قلت هذا الصبح ليل أيعمى العالمون عن الضياء

فأنا سألت عن الحدادي أنسبة أم لا فكان الجواب خلاف ذلك ثم جررتنا أنت وذكرت مسألة النقيب وأن كل نقيب حدادي وليس كل حدادي نقيب فسألتك عن هذا لأنه خلاف المشهور ربما عندي حسب علمي القاصر فأغضبك ذلك وذهبت مذاهب وكان الأولى بك أن تقول:
أعتقد أن هؤلاء منا فجدهم جابر هو أحد أبناء سعيد مثلا وأنت إلى الآن لم تجزم بهذا
وما المانع أن أسأل سالم النقيب وغيره ربما يفيدنا فشككت في النوايا رعاك الله
سبحان الله ماذا سأستفيد أنا وما مصلحتي التي قلت: إن في نفسي شيء من فصل النقيب عن الحدادي أو ربطهما لايفيدني ذلك شيئا لامن قريب ولا من بعيد
أنا أردت أن أدون الحقيقة لاغير
على العموم بالنسبة لي انتهى الموضوع هنا حبذا شيخنا أن تترفع عن الحدة أحيانا في الطرح ليس معي وإنما حتى مع الآخرين لأننا نريد من غيرنا أن يفيدنا فلما يرى في طرحنا شدة وقسوة عليه يتراجع

أما قواعد البحث فياريت نسمع منك أولا
وأنا ذكرت رأي المحدثين من باب تلطيف الجو لاغير لا اعتمادها وأنا ما استطيع اعتمادها هنا لأن في السند انقطاع هههههههه
فليست هذه من قواعدي كما ذكرت نعم إذا كنت لاتحب تلطيف الجو سنحاورك بأسلوب علمي جاف لا صور فيه ولا كنايات ولا اقتباس وما أظنك تحب ذلك
نعم ذكرت لك ذلك تعقيبا على قولك أنكم وجدتم في الخطوط فلان بن فلان النقيب فقلت لك هل هذا فلان الذي جاء في الخطوط بهذا الاسم حدادي حتى يزول الإشكال
كان الواجب عليك أن تجيب لا أن تقول أسند لي بن علي جابر إلى السعيدي أين هذا من هذا

أنت يارجل تقول كل النقيب حدادي
أمثل لهذه المسألة زيادة في الفهم رجل اسمه محمد بن أحمد بن سالم النقيب هل هذا الرجل الذي هو بالاسم السابق يرجع نسبه في شجرتكم إلى الحدادي ؟
إذا كان جوابك نعم فقل: هذا من بيت آل فلان الحداديين من عيال بوبك مثلا أو صالح أو جابر هنا ينتهي الإشكال عندي لا أن تحيد عن الجواب وتربط المسألة بابن علي جابر مع قبيلة السعيدي وفي حدود علمي لا أحد من يافع حضرموت يستطيع أن ينسب هذه النسبة إلى السعيدي أو حتى أنت لا تستطيع أن تفعل ذلك إلى القعيطي
لكن الأمر يهون قليلا إذا تنازلنا إلى الفخائذ هات لي أحدا من آل علي جابر وقل: انسبه ستجد الجواب
وهذا السؤال نفسه المطروح معك فإذا كان في خطوطكم أن فلان بن فلان النقيب وهو حدادي انسبه إلى الحداديين وقل هو من آل فلان بسندك فأنت ثقة ثبت في هذا وجبل هذا ما أردت من قولي بسندك المتصل
عموما أخي أعظم هدية اهديتها لي هدية السلطان غالب فشكرا لك يابن سعيد سعيد وعلى فكرة هذه كنيتكم وهل معنى هذا أن جدكم سعيد بن صالح مات قبل أن يخلق سعيد فسمي على اسم ابيه
بالنسبة للسيد إن فعلت فذلك في حسناتك تجدها ذخرا لك يوم القيامة
أفدنا شيخنا













التعديل الأخير تم بواسطة سالم أحمد بن علي جابر ; 10-11-2011 الساعة 08:32 AM سبب آخر: تعديل
عرض البوم صور سالم أحمد بن علي جابر   رد مع اقتباس
قديم 10-12-2011, 03:02 AM   المشاركة رقم: 27
المعلومات
الكاتب:
أبو الحسن
اللقب:
المشرفين
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أبو الحسن

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 5
المشاركات: 461 [+]
بمعدل : 0.15 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
أبو الحسن غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم أحمد بن علي جابر [ مشاهدة المشاركة ]
شيخنا الفاضل كان هدفي الوصول إلى الحقيقة لاغير وليس في سؤالي غضاضة
وأنا ما طرحته على جميع الإخوة إلا لتكون الفائدة للجميع ولا أمانع أن يطرح موضوع ( بن علي جابر إلى أي المكاتب ينتمي ؟) فهذا لا يزعجني كما ذكرت وكما انزعجت أنت من الموضوع الذي طرح وهو لايحتاج لهذا الانزعاج
و
قد قيل ما قيل إن صدقا وإن كذبا فما اعتذارك من قول إذا قيلا
لا لا لايضيرني ذلك ولا يزعجني
فرحم الله رجلا بين لي من هذا الأمر شيئا ولو على صفحة الملتقى العامة لا يغير الحقيقة التي اعتقدناها والتي باتت واضحة وضوح الشمس في رابعة التهار أن بن علي جابر سعيدي يافعي نعم قد لانكون نعرف المنطقة التي جاء منها وهذا لايضيرني وماذا في ذلك لتقادم السنين ولكون بن علي جابر منذ أن قدم حضرموت ما غادرها إلى يافع خلافا لكثير من اليافعيين الذين جاؤوا معه لكنه في الأخير جاء من يافع مع من جاء من هناك وهذا بيت القصيد
ومن حق أي إنسان أن يسأل في منتدانا الذي وضع لهذا الشيء وأمثاله ويناقش لعله يعطينا خيطا لنصل إلى الحقيقة لكن دون عجرفة يسأل بالحجة والبرهان نسمع لكل المخالفين ونقول ما عندنا والذي لا نعلمه نقول: الله أعلم ولا نرعد ونبرق وندخل في نوايا الناس
وهب أني قلت هذا الصبح ليل أيعمى العالمون عن الضياء
فأنا سألت عن الحدادي أنسبة أم لا فكان الجواب خلاف ذلك ثم جررتنا أنت وذكرت مسألة النقيب وأن كل نقيب حدادي وليس كل حدادي نقيب فسألتك عن هذا لأنه خلاف المشهور ربما عندي حسب علمي القاصر فأغضبك ذلك وذهبت مذاهب وكان الأولى بك أن تقول:
أعتقد أن هؤلاء منا فجدهم جابر هو أحد أبناء سعيد مثلا وأنت إلى الآن لم تجزم بهذا
وما المانع أن أسأل سالم النقيب وغيره ربما يفيدنا فشككت في النوايا رعاك الله
سبحان الله ماذا سأستفيد أنا وما مصلحتي التي قلت: إن في نفسي شيء من فصل النقيب عن الحدادي أو ربطهما لايفيدني ذلك شيئا لامن قريب ولا من بعيد
أنا أردت أن أدون الحقيقة لاغير
على العموم بالنسبة لي انتهى الموضوع هنا حبذا شيخنا أن تترفع عن الحدة أحيانا في الطرح ليس معي وإنما حتى مع الآخرين لأننا نريد من غيرنا أن يفيدنا فلما يرى في طرحنا شدة وقسوة عليه يتراجع
أما قواعد البحث فياريت نسمع منك أولا
وأنا ذكرت رأي المحدثين من باب تلطيف الجو لاغير لا اعتمادها وأنا ما استطيع اعتمادها هنا لأن في السند انقطاع هههههههه
فليست هذه من قواعدي كما ذكرت نعم إذا كنت لاتحب تلطيف الجو سنحاورك بأسلوب علمي جاف لا صور فيه ولا كنايات ولا اقتباس وما أظنك تحب ذلك
نعم ذكرت لك ذلك تعقيبا على قولك أنكم وجدتم في الخطوط فلان بن فلان النقيب فقلت لك هل هذا فلان الذي جاء في الخطوط بهذا الاسم حدادي حتى يزول الإشكال
كان الواجب عليك أن تجيب لا أن تقول أسند لي بن علي جابر إلى السعيدي أين هذا من هذا
أنت يارجل تقول كل النقيب حدادي
أمثل لهذه المسألة زيادة في الفهم رجل اسمه محمد بن أحمد بن سالم النقيب هل هذا الرجل الذي هو بالاسم السابق يرجع نسبه في شجرتكم إلى الحدادي ؟
إذا كان جوابك نعم فقل: هذا من بيت آل فلان الحداديين من عيال بوبك مثلا أو صالح أو جابر هنا ينتهي الإشكال عندي لا أن تحيد عن الجواب وتربط المسألة بابن علي جابر مع قبيلة السعيدي وفي حدود علمي لا أحد من يافع حضرموت يستطيع أن ينسب هذه النسبة إلى السعيدي أو حتى أنت لا تستطيع أن تفعل ذلك إلى القعيطي
لكن الأمر يهون قليلا إذا تنازلنا إلى الفخائذ هات لي أحدا من آل علي جابر وقل: انسبه ستجد الجواب
وهذا السؤال نفسه المطروح معك فإذا كان في خطوطكم أن فلان بن فلان النقيب وهو حدادي انسبه إلى الحداديين وقل هو من آل فلان بسندك فأنت ثقة ثبت في هذا وجبل هذا ما أردت من قولي بسندك المتصل
عموما أخي أعظم هدية اهديتها لي هدية السلطان غالب فشكرا لك يابن سعيد سعيد وعلى فكرة هذه كنيتكم وهل معنى هذا أن جدكم سعيد بن صالح مات قبل أن يخلق سعيد فسمي على اسم ابيه
بالنسبة للسيد إن فعلت فذلك في حسناتك تجدها ذخرا لك يوم القيامة
أفدنا شيخنا

أخي سالم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي سالم أنت ينبغي أن تكتب في طبقة (من حدث ونسي) لأنك تنسى ما تكتب. ومما كتبت في رد سابق أن بن علي جابر لا يطرح للمقارنة وهذا دليل انزعاجك من الموضوع وأما قولك (لا أمانع أن يطرح موضوع بن علي جابر إلى أي المكاتب ينتمي ؟) فلي سؤال لماذا هل تمانع إذا كان السؤال غير هذا فكأني بك و قد اخترت السؤال للمحاور وجهة الحوار وما ينبغي أن يحاور فيه ، فالحدادي كذلك لا يمانع كما تفضلت وهذه الحيثية ليست هي الخلاف الذي بيني وبينك وأنت بكلامك هذا نقلتنا إلى المربع الأول.
أخي أنا لم أنزعج من طرح السؤال ولكني انزعجت من قاعدة أهل الحديث التي تريد أن تطبقها في النسب ولم يطبقها أهل السير ولا أهل التفسير ولا أهل اللغة ولم يطبقها أهل الأنساب، فقد جئت أخي الفاضل بمالم تأت به الأوئل وتريد تطبيقها على النقيب والحدادي هذا هو محض انزعاجي من طرحك فلا تغير وجهة القطار أخي سالم هذا هو صلب الموضوع .
وقولكنقره لعرض الصورة في صفحة مستقلةلا يغير الحقيقة التي اعتقدناها والتي باتت واضحة وضوح الشمس في رابعة التهار أن بن علي جابر سعيدي يافعي نعم قد لانكون نعرف المنطقة التي جاء منها وهذا لا يضرني) فأقول لك ياعزيزي أن هذا مذهبي وليس مذهبك فالوضوح وضوح الشمس هذه هي الشهرة التي قصدتها أنا، وأين نقل العدل الضابط عن مثله ولا يكون شاذا ولا معلا.
وأما قولك (قد لانكون نعرف المنطقة التي جاء منها وهذا لا يضرني) إذا لم يضرك هذا فقد يضر من انتسبت إليهم وارجوك أن تقبلها بصدر رحب لأن هذا حوال وعطنك واسع يابن جابر عمر لأنني سأحاورك بطريقتك وبقاعدتك
فقولكنقره لعرض الصورة في صفحة مستقلةلكون بن علي جابر منذ أن قدم حضرموت ما غادرها إلى يافع خلافا لكثير من اليافعيين الذين جاؤوا معه لكنه في الأخير جاء من يافع مع من جاء من هناك وهذا بيت القصيد) كلامك هذا لا دليل عليه لماذا بن علي جابر لم يغادرها وغيره غادرها وقولك في الأخير أنه جاء من يافع مع من جاء) كيف جاء من يافع والسند فيه انقطاع لأنك ما عندك استطاعة أن تسند إلا إلى بن علي جابر حتى إلى السعيدي لاتستطيع وهل السعيدي نسبة ألى منطقة أو جد فإن كانت منطقة فأنت صرحت أن بن علي جابر مايدري عن منطقته فمقولتك هذه تذكرني بقول من قال (أئيت لا أعلم من أين ولكني أتيت)
وقولك (فأنا سألت عن الحدادي أنسبة أم لا فكان الجواب خلاف ذلك ثم جررتنا أنت وذكرت مسألة النقيب وأن كل نقيب حدادي وليس كل حدادي نقيب فسألتك عن هذا لأنه خلاف المشهور )
عزيزي إن منهح أهل الأنساب هو تدوين الروايات فإذا سألت فسجل جواب السؤال رواية ولو تعددت الروايات عن القبيلة الواحدة ولو كانت شاذة أو منكرة لا أن تضرب الروايات ببعضها أو تبطل هذه بتلك أو تختار ما راق لك منها فهذا المذهب غير صحيح وليس كل أحد يسأل في القبيلة فمثلا أبي ليس عنده في الأنساب شئ وشخص هو أصغر مني بكثير وجدته موسوعة في هذا الباب إلا أنه يتحرج من كبار السن وقد يبخل بكثير من المعلومات لهذا الشئ لذلك أخي سالم أنا قلت آنفا أن من الضرورة التوافق على قواعد وأدوات البحث حتى تكون الثمرة حلوة، وتكون مخرجات البحوث طيبة.
وقولك (ومن حق أي إنسان أن يسأل في منتدانا الذي وضع لهذا الشيء وأمثاله ويناقش لعله يعطينا خيطا لنصل إلى الحقيقة لكن دون عجرفة ) فها قد سألت أخي سالم فمن من الناس أعطاك الحقيقة وأين الحقيقة. إذا لم تكن عند أهلها
وقولك ( دون عجرفة) ليس هنا عجرفة فهذا سياق حواري لا يسمى عجرفة وليس هذا من أخلاقنا وأرجو أن لا يكون من أخلاقك أخي سالم لا تتصور مني أنني سآتي بما يوافق هواك ومالا يوافقه تعده عليّ من العجرفة
أما قولك (وأنا ذكرت رأي المحدثين من باب تلطيف الجو لاغير لا اعتمادها ) ارجع إلى ما كتبت في هذا الموضوع وانظر ماذا قلت فهذه هي العجرف بعينها لأن العجرفة هي خزق في العمل وإقدام في هوج ألم أقل أنك من طبقة (من حدث ونسي ) فالخزق موجود والإقدام في هوج موجود (رمتني بدائها وانسلت) فوجه عجرفتها أنك اعتمدتها وشددت في الأخذ بها وهذا موطن خلافي معك فليس في قولي عجرفة انما هو الخلاف في هذه القاعدة أخي سالم قولك هذا رجوع فإذا أكدته لي فليس بيني وبينك خلاف لأنني أعرف أنك لا تستطيع تطبيقها وقلت لك من البداية سترجع أخي سالم إلى مذهبي فها أنت ذا قد رجعت والحمد لله
وقولك (أما قواعد البحث فياريت نسمع منك) فقد سمعت مني كثير وماذا تريد أن تسمع أكثر من هذا بقي أن تسمع من الآخرين عندك كل الأخوة وما أنا إلا رجل واحد منكم.
وقولك (وهب أني قلت هذا الصبح ليل أيعمى العالمون عن الضياء ) هذا إذا كان صبحا أما إذا كان ليلا فهو ليل . وهذا سياق افتراضي بقول الناظم "فهب" فليس لإيراده معنى
وقولك أخي سالم (فأنا سألت عن الحدادي أنسبة أم لا فكان الجواب خلاف ذلك ثم جررتنا أنت وذكرت مسألة النقيب وأن كل نقيب حدادي وليس كل حدادي نقيب فسألتك عن هذا لأنه خلاف المشهور ربما عندي حسب علمي القاصر فأغضبك ذلك وذهبت مذاهب وكان الأولى بك أن تقول:أعتقد أن هؤلاء منا فجدهم جابر هو أحد أبناء سعيد مثلا وأنت إلى الآن لم تجزم بهذا) أنا أجبتك على السؤال وزدت زيادة وفقا للمنهج النبوي عندما سئل عن ميتة البحر فقط فأجاب (هو الطهور ماءه الحل ميتته ) وهذه زيادة فيها فائدة، فأنا أقصد هذه الزيادة للفائدة لأن الكثير يجهلونها ومنهم أنت وسالم النقيب أرأيت هذه الزيادة ماذا صنعت. فجررتنا أخي سالم إلى قاعدة تنصلت أخيرا منها فمن الذي جر من !!! وكان عليك أن تقول لما اعترض النقيب هذا خلاف بينكما حاولوا أن تتأكدوا وتعطوننا الخلاصة فهنا حقيقة ضائعة بينكما لا أن تضع أدوات وقواعد التعقيد والتشكيك في كلامي وجابر سعيد النقيب ليس بالضرورة أن يكون ابن مباشر لسعيد صالح الحدادي من باب (ملة أبيكم ابراهيم) قد يكون سعيد أنزل طبقة من سعيد صالح لأن عادة القبائل تحي اسم من مات بالإسم كما يقولون، فجاءت عجرفتك مخرجة للموضوع عن سياقة هذا الذي حصل فلا تكن كمن حدث ونسي ارجع إلى أساس الموضوع كيف كان طرحك فكأني بك أخي سالم بكلامك هذا تريد أن تحملني المسؤولية. وقولك فأغضبك ( لا لم يغضبني السؤال لكن أزعجني اسلوبك ومنهجك أن يطبق على قبائلنا فتحصل فتنة).
وقولك ( يابن سعيد سعيد) كأني بك تقول أنني أجهل جدنا سعيد بن سعيد فبعض التلميح أخي سالم أوضح من التصريح هنا العجرفة أبشرك أنني لا أجهله و لكنني أجبت بما انحصر فيه مسمى الحدادي فسعيد بن سعيد هذا نار على علم عندنا يعرفه أصغرنا وهو جدنا لكنني أعتقد أن في هذه الطبقة أقوام من القعطة يتصلون بهذا الجد فمن هم؟ فهو أصل فأين فروعة غير أبناء سعيد صالح؟ وقل ذلك في أبناء سعيد صالح من الحداديين فلعل النقباء منهم أخي سالم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
وقولك: (على العموم بالنسبة لي انتهى الموضوع هنا حبذا شيخنا أن تترفع عن الحدة أحيانا في الطرح ليس معي وإنما حتى مع الآخرين لأننا نريد من غيرنا أن يفيدنا فلما يرى في طرحنا شدة وقسوة عليه يتراجع)
موضوع الحدة: إن أردت معناها اللغوي وهو تميز الشي عن الشئ (كتميز الحق من الباطل ) فعندي من الحدة مافيه الكفاية فلن أترفع عنها أبدا بل أدعوك أخي سالم إلى هذه الحدة فإياك ثم إياك أن تترفع عنها وأما إذا أردت المعنى الذي تضمنه سياقك فأقول لك أنت ثالث واحد من آل علي جابر يوصمني بهذه الفرية والمصدر واحد وأنا أعرف الجهة التي نشرت ذلك ولا داعي لتوسيع الشق وأحسبها من باب أخ بغى على أخيه وفي الأخير هم إخوة ولولا أنك أتيت بها هنا ما رددت عليها ولكن الشي بالشي يذكر بس الشئ الطيب أنك صارحتني بها أفضل من أن تنقل لي أنك قلت عني كذا كما نقل لي عن بعضكم أما أنا مترفع عن ذلك تمام الترفع لكنني صريح بمافيه الكفاية والصراحة لاتوصف بالحد ولا بالعجرفة عند حكماء الناس فهي ضالة آهل الحق والذي يرد على طرحك أخي سالم لا تتصور منه أنه سيأتي بمرادك أنا أو غيري، فأرجو أن يكون حوارنا للفائدة لا لغير ذلك فإن أحببت أخي العزيز أن نسدل الستار على هذه القضية سدلناه والخلاف لا يفسد للود قضية غفر الله لي ولك ماسلف وكان ونحن سنظل إخوان ما تعاقب الملوان وطال الزمان أعوذ بالله من الشيطان.
أخي سالم بما أنك من الإخوة المهتمين في شؤوننا أود أن أسألك عن شخصية وقعت حلفا مع لأمير سعود بن فصيل بن تركي ضمن الشخصيات الحضرمية التي وقعت و من بينهم محمد بن علي بن عجاج والشيخ حسن بن ناصر القعيطي فالحلف عندي صورة له فمن هو الشيخ حسن بن ناصر القعيطي أكيد عندك ماليس عندنا فأشكر لك ذلك.












عرض البوم صور أبو الحسن   رد مع اقتباس
قديم 10-12-2011, 07:26 AM   المشاركة رقم: 28
المعلومات
الكاتب:
سالم أحمد بن علي جابر
اللقب:
المشرفين

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 6
المشاركات: 419 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: yemen
علم الدوله :  yemen
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
سالم أحمد بن علي جابر غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسن [ مشاهدة المشاركة ]
أخي سالم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي سالم أنت ينبغي أن تكتب في طبقة (من حدث ونسي) لأنك تنسى ما تكتب. ومما كتبت في رد سابق أن بن علي جابر لا يطرح للمقارنة وهذا دليل انزعاجك من الموضوع وأما قولك (لا أمانع أن يطرح موضوع بن علي جابر إلى أي المكاتب ينتمي ؟) فلي سؤال لماذا هل تمانع إذا كان السؤال غير هذا فكأني بك و قد اخترت السؤال للمحاور وجهة الحوار وما ينبغي أن يحاور فيه ، فالحدادي كذلك لا يمانع كما تفضلت وهذه الحيثية ليست هي الخلاف الذي بيني وبينك وأنت بكلامك هذا نقلتنا إلى المربع الأول.
أخي أنا لم أنزعج من طرح السؤال ولكني انزعجت من قاعدة أهل الحديث التي تريد أن تطبقها في النسب ولم يطبقها أهل السير ولا أهل التفسير ولا أهل اللغة ولم يطبقها أهل الأنساب، فقد جئت أخي الفاضل بمالم تأت به الأوئل وتريد تطبيقها على النقيب والحدادي هذا هو محض انزعاجي من طرحك فلا تغير وجهة القطار أخي سالم هذا هو صلب الموضوع .
وقولكنقره لعرض الصورة في صفحة مستقلةلا يغير الحقيقة التي اعتقدناها والتي باتت واضحة وضوح الشمس في رابعة التهار أن بن علي جابر سعيدي يافعي نعم قد لانكون نعرف المنطقة التي جاء منها وهذا لا يضرني) فأقول لك ياعزيزي أن هذا مذهبي وليس مذهبك فالوضوح وضوح الشمس هذه هي الشهرة التي قصدتها أنا، وأين نقل العدل الضابط عن مثله ولا يكون شاذا ولا معلا.
وأما قولك (قد لانكون نعرف المنطقة التي جاء منها وهذا لا يضرني) إذا لم يضرك هذا فقد يضر من انتسبت إليهم وارجوك أن تقبلها بصدر رحب لأن هذا حوال وعطنك واسع يابن جابر عمر لأنني سأحاورك بطريقتك وبقاعدتك
فقولكنقره لعرض الصورة في صفحة مستقلةلكون بن علي جابر منذ أن قدم حضرموت ما غادرها إلى يافع خلافا لكثير من اليافعيين الذين جاؤوا معه لكنه في الأخير جاء من يافع مع من جاء من هناك وهذا بيت القصيد) كلامك هذا لا دليل عليه لماذا بن علي جابر لم يغادرها وغيره غادرها وقولك في الأخير أنه جاء من يافع مع من جاء) كيف جاء من يافع والسند فيه انقطاع لأنك ما عندك استطاعة أن تسند إلا إلى بن علي جابر حتى إلى السعيدي لاتستطيع وهل السعيدي نسبة ألى منطقة أو جد فإن كانت منطقة فأنت صرحت أن بن علي جابر مايدري عن منطقته فمقولتك هذه تذكرني بقول من قال (أئيت لا أعلم من أين ولكني أتيت)
وقولك (فأنا سألت عن الحدادي أنسبة أم لا فكان الجواب خلاف ذلك ثم جررتنا أنت وذكرت مسألة النقيب وأن كل نقيب حدادي وليس كل حدادي نقيب فسألتك عن هذا لأنه خلاف المشهور )
عزيزي إن منهح أهل الأنساب هو تدوين الروايات فإذا سألت فسجل جواب السؤال رواية ولو تعددت الروايات عن القبيلة الواحدة ولو كانت شاذة أو منكرة لا أن تضرب الروايات ببعضها أو تبطل هذه بتلك أو تختار ما راق لك منها فهذا المذهب غير صحيح وليس كل أحد يسأل في القبيلة فمثلا أبي ليس عنده في الأنساب شئ وشخص هو أصغر مني بكثير وجدته موسوعة في هذا الباب إلا أنه يتحرج من كبار السن وقد يبخل بكثير من المعلومات لهذا الشئ لذلك أخي سالم أنا قلت آنفا أن من الضرورة التوافق على قواعد وأدوات البحث حتى تكون الثمرة حلوة، وتكون مخرجات البحوث طيبة.
وقولك (ومن حق أي إنسان أن يسأل في منتدانا الذي وضع لهذا الشيء وأمثاله ويناقش لعله يعطينا خيطا لنصل إلى الحقيقة لكن دون عجرفة ) فها قد سألت أخي سالم فمن من الناس أعطاك الحقيقة وأين الحقيقة. إذا لم تكن عند أهلها
وقولك ( دون عجرفة) ليس هنا عجرفة فهذا سياق حواري لا يسمى عجرفة وليس هذا من أخلاقنا وأرجو أن لا يكون من أخلاقك أخي سالم لا تتصور مني أنني سآتي بما يوافق هواك ومالا يوافقه تعده عليّ من العجرفة
أما قولك (وأنا ذكرت رأي المحدثين من باب تلطيف الجو لاغير لا اعتمادها ) ارجع إلى ما كتبت في هذا الموضوع وانظر ماذا قلت فهذه هي العجرف بعينها لأن العجرفة هي خزق في العمل وإقدام في هوج ألم أقل أنك من طبقة (من حدث ونسي ) فالخزق موجود والإقدام في هوج موجود (رمتني بدائها وانسلت) فوجه عجرفتها أنك اعتمدتها وشددت في الأخذ بها وهذا موطن خلافي معك فليس في قولي عجرفة انما هو الخلاف في هذه القاعدة أخي سالم قولك هذا رجوع فإذا أكدته لي فليس بيني وبينك خلاف لأنني أعرف أنك لا تستطيع تطبيقها وقلت لك من البداية سترجع أخي سالم إلى مذهبي فها أنت ذا قد رجعت والحمد لله
وقولك (أما قواعد البحث فياريت نسمع منك) فقد سمعت مني كثير وماذا تريد أن تسمع أكثر من هذا بقي أن تسمع من الآخرين عندك كل الأخوة وما أنا إلا رجل واحد منكم.
وقولك (وهب أني قلت هذا الصبح ليل أيعمى العالمون عن الضياء ) هذا إذا كان صبحا أما إذا كان ليلا فهو ليل . وهذا سياق افتراضي بقول الناظم "فهب" فليس لإيراده معنى
وقولك أخي سالم (فأنا سألت عن الحدادي أنسبة أم لا فكان الجواب خلاف ذلك ثم جررتنا أنت وذكرت مسألة النقيب وأن كل نقيب حدادي وليس كل حدادي نقيب فسألتك عن هذا لأنه خلاف المشهور ربما عندي حسب علمي القاصر فأغضبك ذلك وذهبت مذاهب وكان الأولى بك أن تقول:أعتقد أن هؤلاء منا فجدهم جابر هو أحد أبناء سعيد مثلا وأنت إلى الآن لم تجزم بهذا) أنا أجبتك على السؤال وزدت زيادة وفقا للمنهج النبوي عندما سئل عن ميتة البحر فقط فأجاب (هو الطهور ماءه الحل ميتته ) وهذه زيادة فيها فائدة، فأنا أقصد هذه الزيادة للفائدة لأن الكثير يجهلونها ومنهم أنت وسالم النقيب أرأيت هذه الزيادة ماذا صنعت. فجررتنا أخي سالم إلى قاعدة تنصلت أخيرا منها فمن الذي جر من !!! وكان عليك أن تقول لما اعترض النقيب هذا خلاف بينكما حاولوا أن تتأكدوا وتعطوننا الخلاصة فهنا حقيقة ضائعة بينكما لا أن تضع أدوات وقواعد التعقيد والتشكيك في كلامي وجابر سعيد النقيب ليس بالضرورة أن يكون ابن مباشر لسعيد صالح الحدادي من باب (ملة أبيكم ابراهيم) قد يكون سعيد أنزل طبقة من سعيد صالح لأن عادة القبائل تحي اسم من مات بالإسم كما يقولون، فجاءت عجرفتك مخرجة للموضوع عن سياقة هذا الذي حصل فلا تكن كمن حدث ونسي ارجع إلى أساس الموضوع كيف كان طرحك فكأني بك أخي سالم بكلامك هذا تريد أن تحملني المسؤولية. وقولك فأغضبك ( لا لم يغضبني السؤال لكن أزعجني اسلوبك ومنهجك أن يطبق على قبائلنا فتحصل فتنة).
وقولك ( يابن سعيد سعيد) كأني بك تقول أنني أجهل جدنا سعيد بن سعيد فبعض التلميح أخي سالم أوضح من التصريح هنا العجرفة أبشرك أنني لا أجهله و لكنني أجبت بما انحصر فيه مسمى الحدادي فسعيد بن سعيد هذا نار على علم عندنا يعرفه أصغرنا وهو جدنا لكنني أعتقد أن في هذه الطبقة أقوام من القعطة يتصلون بهذا الجد فمن هم؟ فهو أصل فأين فروعة غير أبناء سعيد صالح؟ وقل ذلك في أبناء سعيد صالح من الحداديين فلعل النقباء منهم أخي سالم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
وقولك: (على العموم بالنسبة لي انتهى الموضوع هنا حبذا شيخنا أن تترفع عن الحدة أحيانا في الطرح ليس معي وإنما حتى مع الآخرين لأننا نريد من غيرنا أن يفيدنا فلما يرى في طرحنا شدة وقسوة عليه يتراجع)
موضوع الحدة: إن أردت معناها اللغوي وهو تميز الشي عن الشئ (كتميز الحق من الباطل ) فعندي من الحدة مافيه الكفاية فلن أترفع عنها أبدا بل أدعوك أخي سالم إلى هذه الحدة فإياك ثم إياك أن تترفع عنها وأما إذا أردت المعنى الذي تضمنه سياقك فأقول لك أنت ثالث واحد من آل علي جابر يوصمني بهذه الفرية والمصدر واحد وأنا أعرف الجهة التي نشرت ذلك ولا داعي لتوسيع الشق وأحسبها من باب أخ بغى على أخيه وفي الأخير هم إخوة ولولا أنك أتيت بها هنا ما رددت عليها ولكن الشي بالشي يذكر بس الشئ الطيب أنك صارحتني بها أفضل من أن تنقل لي أنك قلت عني كذا كما نقل لي عن بعضكم أما أنا مترفع عن ذلك تمام الترفع لكنني صريح بمافيه الكفاية والصراحة لاتوصف بالحد ولا بالعجرفة عند حكماء الناس فهي ضالة آهل الحق والذي يرد على طرحك أخي سالم لا تتصور منه أنه سيأتي بمرادك أنا أو غيري، فأرجو أن يكون حوارنا للفائدة لا لغير ذلك فإن أحببت أخي العزيز أن نسدل الستار على هذه القضية سدلناه والخلاف لا يفسد للود قضية غفر الله لي ولك ماسلف وكان ونحن سنظل إخوان ما تعاقب الملوان وطال الزمان أعوذ بالله من الشيطان.

أخي سالم بما أنك من الإخوة المهتمين في شؤوننا أود أن أسألك عن شخصية وقعت حلفا مع لأمير سعود بن فصيل بن تركي ضمن الشخصيات الحضرمية التي وقعت و من بينهم محمد بن علي بن عجاج والشيخ حسن بن ناصر القعيطي فالحلف عندي صورة له فمن هو الشيخ حسن بن ناصر القعيطي أكيد عندك ماليس عندنا فأشكر لك ذلك.

أشكرك شيخنا واحوار معك ممتع وذو شجون
قلت لك لا آخذ بمنهج المحدثين هنا وإنما ذكرته للتلطيف فلا تتمسك بخيوط العنكبوت
وسمه ما شئت شيخنا سمه تراجع إن أعجبك ذلك فنعم أنا متراجع ولك أن تعلنها على الملأ بملء فيك

بالنسبة لابن علي جابر اطرح المحور الذي يعجبك وحاور فيه كما شئت
فما ذكرته تمثيلا لاغير فاطرح ما يروق لك شيخنا ولا نحشرك في زاوية ضيقة يابن سعيد سعيد
وعلى فكرة لم تجب على هذا
أ كنيتكم أم لا ؟ حدت واتهمتني كأني أجهلك بكنيتك وذهبت يمنة ويسرة
أخي أنا ما طرحت هذا إلا بعد أن قرأت في أحد محاوراتك قولك أن كنيتكم بن سعيد صالح وكنت قد جلست مع بعض الحداديين فقالوا عزوتنا بن سعيد سعيد فسألتك لا لتجهيلك وإنما لتذكيرك أو الاستفادة ربما لديك شيئ آخر
وكان الواجب عليك أن تقول نعم هذه كنيتنا وهو ابن سعيد لكنه مات وهو في بطن أمه فسمي باسمه أو تقول لا أعلم هل مات أبوه قبل ولادته أم لا وقد ذكرت سابقا أن كنيتنا بن سعيد صالح لأمور هي كذا وكذا تريحني وتريح نفسك
ودعك من أظن وأشم فهذا ليس منهجك حتى في علم رجال الحديث
أرجو أن تجيب على سؤالي ولا تحيد لنستفيد

نعم لم يعطني أحد الحقيقة وهذا ما أدركته الآن
لكنني حينما طرحتها كنت أعتقد أن أحدا سيعطيني إياها من يدري ربما يظهر يوما ما على صفحات منتدانا
نعم سنبقى إخوة متحابين ما حيينا ثبتنا الله على ذلك والخلاف بيننا لايفسد للود قضية وهو خلاف لأجل الوصول للحق لا للجدل العقيم وقد اتضحت منه أشياء كثيرة فجزاك الله خيرا شيخنا

أخي أبا الحسن وشيخنا لي مدة عاكف على كتب التاريخ أبحث فيها وبخاصة تاريخ يافع أحب الاطلاع عليها لكنني لست وحيدا في هذا فقد سبقتنا أنت منذ مدة طويلة وأبو أسامة وغيركما كثير
فإن كنا نحن من المهتمين بشؤون قبائلنا فأنتم قد أصبحتم أرباب تخصص في هذا وباعكم واسع فلا يسأل الأصاغر والأكابر موجودون إذا وجد الماء بطل التيمم
والرحمن فسأل به خبيرا
وما حد يرد الملح لشبوة
فحسن بن ناصر القعيطي منكم يالقعطة فلو تعرفنا على ما وقفت عليه من سيرته نكون لك شاكرين فما مثل ما عندنا في ما عندكم إلا كقطرة ألقيت في اليمّ شيخنا رعاك الله












عرض البوم صور سالم أحمد بن علي جابر   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2011, 03:36 PM   المشاركة رقم: 29
المعلومات
الكاتب:
سالم أحمد بن علي جابر
اللقب:
المشرفين

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 6
المشاركات: 419 [+]
بمعدل : 0.14 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: yemen
علم الدوله :  yemen
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
سالم أحمد بن علي جابر غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسن [ مشاهدة المشاركة ]
يابن جابر عمر أنا أدركت اليوم أنك دونت أشياء غلط عن الحداديين سامحني أخي لأ ن ردا من ردودك مارأيته الا اليوم وهو الذي ذكرت فيه سعيد بن سعيد وجعلت أولاده عبدالله وبوبك وجابر فأرجو أن تتوقف فلا تثبت شيئا عنا في دفاترك فأنا والله ما اطلعت على هذا الرد إلا اليوم فهالني هذا الخطأ لأن من تواصلت معه قد أسقط من السند سعيد صالح بن سعيد بن سعيد وبين ماذكرت عبدالله وبوبك وجابر طبقه أسقطها فهذا الخطأ الفاحش تلقفته أخي سالم وتشبثت به فأثمر هذه الأغلوطة الكبيرة وهذا الحوار العقيم لأنك صورت نفسك أنك أعرف مني بأنساب الحداديين سامحك الله أخي سالم فأصبحت تهاجمني حتى في عزوتي وتريد استبدالها بسعيد بن سعيد وهي عزوتنا لكن خلاف المشهور، فعزوة الحداديين بن سعيد صالح لا غبار على ذلك يعرف ذلك من عرفه ويجهل من جهله فأنا لما أذهب عند أحد من آل أحمد مثلا يبادرني الترحيب حيا بن سعيد صالح وهذا إلى اليوم وما سمعت أحدا يقول لي بن سعيد سعيد نعم عند المناكفة مع الغير نقول سعيد بن سعيد قضام الحديد لكنها ليست عزوة فسندك عنا فيه انقطاع أخي سالم وين القاعدة هنا لم تحضر .
أما قولك (أخي أنا ما طرحت هذا إلا بعد أن قرأت في أحد محاوراتك قولك أن كنيتكم بن سعيد صالح وكنت قد جلست مع بعض الحداديين فقالوا عزوتنا بن سعيد سعيد فسألتك لا لتجهيلك وإنما لتذكيرك أو الاستفادة ربما لديك شيئ آخر) أنت أخي سالم تريد أن تقولني مالم أقله . فالكنية ما كان بأم أو بأب أنا ماقلت كنيتنا بن سعيد صالح أنا قلت عزوتنا وفرق بين التعبيرين هذا المشهور ولو اعتزى أحد منا بسعيد بن سعيد أو بالقعيطي أو الموسطي لا خلاف في ذلك الخلاف اسقاط طبقات السند هذه كارثة فسعيد هذا سيحضر في أغلب طبقاتنا ولعل جابر سعيد النقيب يكون له نصيب في أحد الطبقات فعلى رسلك أخي سالم ألم أقل لك (خزق في العمل وإقدام هوج!!!!!!!!!!
أما قولك (أرجو أن تجيب على سؤالي ولا تحيد لنستفيد ) ان كنت تعني سعيد بن سعيد فقد أجبت وأنا والله ما رأيت ردك إلا اليوم وردي الآن قد سلف وسعيد بن سعيد من تعزى به منا فهو خلاف المشهور وهو صحيح ونحن نتعزى بالقعيطي وغيره من أنسابنا هذا ليس ممنوعا أبدا ما أدري لماذا أوردت هذا السؤال وعلقت عليه الحيدة، فليس أنا الذي أحيد الحيدة نهج المراوغين وحاشاي وحاشاك بابن جابر عمر.
وقولك عزيز الفاضل (فلا يسأل الأصاغر والأكابر موجودون إذا وجد الماء بطل التيمم) هذا كلام ليس عليه العمل بل قد سأل كبار الصحابة صغارهم وسأل كبار الصحابة عائشة بل عقد أصحاب أصول الحديث فصلا لرواية الأكابر عن الأصاغر وإن كنا يابن جابر عمر لا نعتبر أنفسنا في جانبك إلا أصاغر.
وقولك ( فحسن بن ناصر القعيطي منكم يالقعطة فلو تعرفنا على ما وقفت عليه من سيرته نكون لك شاكرين) أخي سالم أنا أردت أشياء من ايرادي لمثل هذا السؤال أردت أخي سالم أن أرد على اعتراضك من أن النقيب حدادي بصورة عملية والظروف التي مرت بقبائلنا من نسيان أنسابهم ونسيان رموزهم وأعلامهم فمثل هذه الشخصية التي وقعت حلفا مثل هذا أجزم أنا وأنت أنها شخصية مشهورة اقليما ودوليا فأت بواحد من يافع يخبر خبرها أو ينقل عنها أي معلومة أو يقول من أي فخذ من القعطة أصبحت شخصية مجهولة وقل مثل ذلك في علاقاتنا ببعضنا النقيب ينكر أنه حدادي وبن علي جابر يقول جئت لا أعلم من أين ولكني أتيت، بل تمشيخ علينا أقوام وهم ليس من يافع ولا يتصلون إلينا بنسب بل دخلت منا أسر في أقوام ليسوا من يافع كبامعس هذا كله أخي سالم السبب لا أنا ولا أنت نحن نسينا شخصيات كهذا ونسينا أنسابا كالنقيب حدادي ونسينا مواطن كبن علي جابر من أي المواطن فلذا أنا أقول لك مهمتك أخي سالم أن تجمع روايات ولا تعجل في إخراجها فإذا رأيت أنك قد استوعبت ألف بين الروايات ومالتبس عليك فشاور ولا بأس أن تشاور قبيلة أخرى وتكون القبيلة أكثر مصاهرة واختلاطا معها على شرط أن تكون أكثر وئاما معها او تكون مشاركة معها في اموال مشاعة غير مقسمة كما هو الحال بين الحداديين والمداشلة وآل أحمد ، بهذه الطريقة تستطيع ان تحصد الكثير من الروايات لا تخلو من حقيقة، فقمش ثم فتش أخي العزيز اما طريقتك هذه فهي خطأ
وقولك ( فما مثل ما عندنا في ما عندكم إلا كقطرة ألقيت في اليمّ شيخنا رعاك الله) هذا تواضع منك وإلا فما عندكم بحر زاخر لا ينضب غفر الله للجميع

بارك الله فيك شيخنا وجزاك الله خيرا












عرض البوم صور سالم أحمد بن علي جابر   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2011, 04:22 PM   المشاركة رقم: 30
المعلومات
الكاتب:
أبو الحسن
اللقب:
المشرفين
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أبو الحسن

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 5
المشاركات: 461 [+]
بمعدل : 0.15 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
أبو الحسن غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم أحمد بن علي جابر [ مشاهدة المشاركة ]
بارك الله فيك شيخنا وجزاك الله خيرا

بوركت وجوزيت












عرض البوم صور أبو الحسن   رد مع اقتباس
إضافة رد


أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 07:42 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Trans by