عرض مشاركة واحدة
قديم 10-06-2011, 11:18 PM   المشاركة رقم: 9
المعلومات
الكاتب:
أبو الحسن
اللقب:
المشرفين
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أبو الحسن

البيانات
التسجيل: Oct 2010
العضوية: 5
المشاركات: 461 [+]
بمعدل : 0.15 يوميا
اخر زياره : [+]
الموقع: saudi arabia
علم الدوله :  saudi arabia
 


التوقيت

صورتك المفضلة MyMMS





الإتصالات
الحالة:
أبو الحسن غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سالم أحمد بن علي جابر المنتدى : ملتقى التاريخ والأنساب
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم أحمد بن علي جابر [ مشاهدة المشاركة ]
شكراً لك أخي الفاضل توقعت ألا يدخل هذا المضمار غيرك فشكراً لك مرة ثانية وأخرى

ذكرت أن جد الحداديين اشتهر بإقامة الحدود بين السلطنات
ماذا تقصد بالسلطنات؟ أهي السلطنات اليافعية اليافعية أم أنك تتكلم عن سلطنات أخرى؟
فإن كان الجواب الأول فأخبرني متى جاء جد الحداديين من يافع؟
أفي عهد أبي طويرق أم في عهد المردوف أم في عهد القعيطي؟
على قولك السابق أنه موجود في عهد السلطنات ولعلك تقصد بها بن بريك والكسادي وغرامة والنقيب في تريس وغيرهم وهذه وجدت في القرن الثاني عشر نحو 1160 تقريبا إبان ضعف السلطنة الكثيرية
***
ذكرت مسألة أخرى شيخنا رعاك الله وهي علاقة الحداديين بالنقيب
أظن والله أعلم ان الحدادي قعيطي كما تعلم أنت وغيرك ذلك والنقيب قعيطي والاثنان قعطة لكن كل واحد فرع مستقل فالنقيب أول ما نشأ في حورة وهم آل أحمد وهم مقادمة القعطة كما تفضلت أخي وهم اثنان ـ منهم آل حمود مبارك الذين ذكرت في محور آخر أنهم ليسوا من المقادمة وأقول لك أنهم منهم لكنهم سكنوا بعد ذلك العقاد وكلواـ
لا نستطيع أن نزيل هذا الإشكال إلا بأن تسرد لنا نسب جدكم إلى آل أحمد نكون لك شاكرين لنتبين هذه النسبة إن صحت
أما خطوطكم التي أحلت عليها فليس فيها سوى القول أن جدكم هو(سعيد صالح الحدادي النقيب القعيطي)هكذا جاء فيها
وهذا ليس دليلا واضحا في المسألة وأنت تعلم ذلك فلم تجزم به.
ولعل هذا لقب ولا يؤخذ منه اطلاقا أن الحدادي من آل النقيب وللعلم وجد مثل هذا في بعض شيباننا فوجدنا على لائحة قبره في جرب هيصم فلان النقيب

منتظر مداخلتك شيخنا أو مداخلة من يفيدنا
ودمت بود

أخي الفاضل سالم نعم هذه الشخصية من الحداديين اشتهرت بهذا وهو من ينسب إليه الحداديون كلهم بل ويعتزون به يقول في عزوتهم ( بن سعيد صالح) وهذا يعرفه كل الحداديون مع أن هناك شخصيات بارزة من الحداديين كان لها دور كبير في الحرب والسلم مثل عبدالله بن عمر بن بوبك أحد الثلاثة الذين كان يرجع أمر يافع إليهم وهم الجمعدار السلطن عوض بن عمر وسالم الدهري وعبدالله بن عمر بن بوبك الحدادي وهو الرأس المفاوض للأمير حسين الخالدي في ما يسمى حرب المسحرة لكن هذه الشخصية لم تكن في الشهرة مثل سعيد صالح القعيطي كذلك كانت هناك شخصيات آخرى مشهورة منهم ناصر بن أحمد بوبك أمير الشحر لكنها لم تستطع أن تسرق الأضواء على تلك الشخصية فلا خلاف في هذه الشخصية عندنا.
أما السلطنات التي كان يحد حدودها لا أعتقد أنها السلطنات اليافعية فحسب لكني استطيع أن أوصلك بخيط تستطيع من خلاله الحكم وهو أن سعيد صالح هو الجد السابع لي وقد سألت الشيخ الناخبي عنه فقال لي لعله أب لكل من في قرية الصالح بمنطقة القعيطي بيافع لكنه لم يجزم بذلك.
أما متى جاء جد الحداديين من يافع أعتقد أنه إذا ما أنا غلطان مع جدك يابن جابر عمر وأكيد أنه أقدم من عهد القعيطي لأن القعيطي نفسه هو أقدم من عهد نفسه ولا أستطيع أن أجزم أنه في عهد المردوف أو أبي طوريرق أو قبل أو بعد وأنت تعلم أخي العزيز الخلاف في متى جاءت يافع القطن والقول مشهور فلا يجوز لأحد أن يدعي غير ذلك فهي فترة مجهولة لكل يافع التلد والحداديين منهم وذلك بسب قلة أو انعدام المؤرخين في تلك الحقبة من الزمن.
أما بخصوص آل حمود مبارك نتمنى أن يكونوا من القعطة ونخرج من هذا الخلاف ولكنه خلاف قديم وأما آل النقيب القعيطي والحدادييون فهم شي واحد كيف يكونوا فرع والحداديون فرع آخر والحداديون نفسهم في بعض الخطوط ينسبون أنفسهم إلى النقيب بدون ذكر الحدادي والذي أعتقده منذ عرفت نفسي والله أعلم أنهم كلهم آل النقيب بيت واحد ولم يفرقهم الا الجهل من بعضهم بهذا النسب والله أعلم.
وأما ما جاء في قولك عن آل أحمد أنا لا أعني إلا أن مكتب القعيطي ينقسم إلى قسمين وهم 1) محمديون 2) أحمديون والأحمديون وهم الذين أعني لا أعني غيرهم فهم فخائذ وهم :- 1) المقادمة الذين منهم النقيب والحدادي على تفصيلك 2) بن مقيدح 3) آل بن أحمد ظفر 4) البعالي 5) آل بن عامر 6) بن جعموم 7) بجاش 8) أهل بن محمد ..... آخره. أما أن تعني من في حورة أل أحمد غير اللي أعنيهم فذلك شئ آخر
أي سرد نسبنا إلى جدنا أحمد تعني أخي سالم وأهل الجبل أنفسهم جلست مع مجموعة من إخواني من منطقة القعيطي لايعرفون وجه هذا التقسيم إلى محمدي وأحمدي لكنهم وعدوني بأنهم سيتواصلون معي لتفسير هذه النسبة بعد الرجوع إلى كبار السن عندهم.
الخطوط اللي أحلت كلامي عليها أخي الفاضل ليس فيها الحدادي بل فيها النقيب فحسب دون الحدادي فعلى النقيب سحب الحدادي وغطى على النقيب هذا مرادي.
أما قولك أخي سالم فهذا ليس دليل واضح في المسألة وقولك لا نستطيع أن نزيل هذا الإشكال ما أدري ماذا تريد يهذا الإيراد فأين الإشكال في المسألة والخلاف يقع مع تقادم الزمن وسنوات الإنقطاع مع أهل الجبل لكن كان الناس من قبل يتواصلون فمثلا جدي نايف بن علي بن سعيد الأخ الأكبر لجدتي أم أبي مات بيافع وهذا يدل على تواصلهم وماحصل الإنقطاع إلا في جيل آبائنا ويافع القطن لا تناكربينهم ويعرفون حق بعض فليس بيننا غريب إلا إذا بور ناكرت أهلها.
(أما قولك ولعل هذا لقب لايؤخذ منه اطلاقا أن الحدادي من النقيب ) أنا أقول لك أخي العزيز أن الحداديين هم آل النقيب واسم الحدادي طرأ أخيرا فليس الحدادي من ال النقيب بل هم النقيب نفسه فما كان الحداديون يكتبون الا النقيب ولسنا فرعا من أحد والناس أمناء على أنسابهم ما كان الحداديون يكتبون في مراسلاتهم أو معاهداتهم الا النقيب أو القعيطي فتجئ أخي سالم وتقول أثبت! على مذهب من هذا أن الأصل يثبت نسبته إلى الفرع فنحن لسنا دواسر أو من النيد نريد أن نسوغ نسبتنا للنقيب أو ليافع فيطلب منا ذلك فإذا كان نقيبك الذي تتحدث عنه غير نقيبنا فذاك له أو أن حاول إنكار أننا بيت واحد فالأصل لا ينفى لكن ما أظنهم يفعلون ذلك وهم يعلمون بذلك وشيبانهم مقرون لاينكرون. وهذا الإنتقال يصير في كثير من فخائذ يافع ومشهور لا يوجب اشكال كما قلت أخي العزيز .
وأما جدنا نحن نفخر بجدنا سعيد صالح ونفتخر بالانتسابنا إليه بلقب الحدادي ونحن لمعرفتنا بالأصل لم يكن عندنا شك في ذلك ولا نخفي ذلك وإلا فلنا مسوغ آخر ففي بعض قرى الجبل قرية تسمى حديدة وفي الجبل الحد ... وو ولوثوقنا بأصلنا لم نحاول الإرتماء إلى الوهم كما فعل البعض. والعفو يا بن جابر عمر













التعديل الأخير تم بواسطة أبو الحسن ; 10-06-2011 الساعة 11:24 PM
عرض البوم صور أبو الحسن   رد مع اقتباس